アニメ『機動戦士ガンダム 水星の魔女』はおもしろい？つまらない？
ニコ動での１２話、案の定コメントが津波になってた(笑)
ファンはワーワー言いながらも的確なコメントするから観てて飽きないわ～
見え見えの伏線や、わざとらしい意味深なシーンを随所に入れて、さも奥深いストーリーに見せようとして壮大に滑っているこのアニメで御大層な解説や冗長な考察を得意げに書いている奴らってなんなの（笑）
>>1148
『見え見えの伏線や、わざとらしい意味深なシーンを随所に入れて、さも奥深いストーリーに見せようとして壮大に滑っているこのアニメで御大層な解説や冗長な考察を得意げに書いている奴らってなんなの（笑）』
ご親切にどうもありがとう。お帰りはあちらです。
>>1148
滑る滑らないはともかく、そういう仕掛けに注力しすぎて物語そのものの面白さを追求することが忘れ去られてる感あるよな。
一貫したテーマをもとに話を展開するだけでもぐっと引き締まるのに、あれもこれもと要素を詰め込んで闇鍋（魔女鍋かな？w）みたいになっとる。
実戦と決闘ごっこの違いやら人を殺すことの是非を描いて1クール目を締めたかったのなら、最初からそういうテーマで描いとけよと。
なかなか酷い最終回だったわ。1クールの大半を決闘に費やして、最終回Ｃパートに至るまでの過程がすごく雑。Ｃパート自体酷かったが。こんな展開お前ら好きだろみたいな。どこまでもラノベ。
細かいことだが、
「実戦仕様じゃない？それであの威力か！」
ここめっちゃ笑ったw
エアリアル改の実力はまだまだこんなもんじゃないですよ〜と印象づけたいのだろうが、じゃあ何仕様やねんとw
決闘や模擬戦仕様だとしたら、実戦で敵機の脚部を一瞬で溶かせる高威力ビーム撃てるとか明らかにリミッターの設定がおかしいだろとw
ひょっとして舐めプ仕様かな？
>>1153
いや決闘用の出力でも敵のパイロットは殺せるんですよ一応 実戦出力より弱いってだけで
ちなみに決闘用は黄緑
実戦用は青、ピンク、緑ビームの色です
>>1155
いや、何のために仕様分けてんの？ってことだよ。
例えば決闘仕様が相手パイロットの安全やプラントの安全を確保するために出力を抑えてるのだとして、それが実戦では役に立たない、出力不足ってんなら普通にわかる。
けど「実戦仕様じゃない？それであの威力か！」はもはやギャグでしょ。
何で出力抑えてんの？決闘仕様だから？でも実戦で驚かれるレベルの威力を決闘で使う気だったわけ？っていう。
本末転倒っつーか何つーかw
戦場でエアガン撃ったら敵兵が負傷して「実銃じゃない？それであの威力か！」って驚かれてるようなもんじゃね？
ビームを色でカテゴライズする意味ってあるのかな
決闘用でもMSを機能不全に陥らせる事もできるし良くわかんねえ
宇宙世紀の世界観ではなく、なろうやラノベ的な、なんでもアリ設定の中でガンダム、モビルスーツという用語を使っているだけの同人的商業アニメでしょ。
昔のガンダムみたいなバリバリの戦争ものが好きな人は面白く無いと思う てか面白くないって言ってる人はなんで見てるの？
>>1162
Mなんじゃないの？知らんけど。
バリバリ戦争ものが好きな人達って、明日からのハサウェイ、サンダーボルト、NTはおもしろいって言うのかしら？
>>1162
昔のガンダムだって決してバリバリの戦争ものだったわけじゃない。
別に学園ものだっていいとオレは思うよ、面白けりゃね。
けど、水星は色々と詰め込みすぎてて学園ものとしても会社経営ものとしても戦争ものとしても百合ものとしても中途半端。
ウケている謎解き要素ですら、正解を予測されるのを恐れてか表立てて謎を提示してはいない。
だからミステリーやサスペンスとしても中途半端。
ほぼテーマがないに等しい状態で、物語としては極めて異端なんだから普通は面白くないと評価するでしょ。
>>1166
確かにちょっと言われてみればそうかもしれないと思った
でもやっぱ自分は面白く見れてた
あなたはどんな学園物だったら面白いとおもうんですか？
語彙力なくてごめん
>>1167
そりゃ構成や演出にもよるけど、
1）MSを使ったロボットコンテスト的な何か。時に意見の対立なんかがありつつも、それらを乗り越えて学生同士で協力しあって作り上げたMSで勝ったときの喜びや一体感を描く。青春スポーツものに近いイメージ。
2）学園＋決闘を活かすなら、主人公や主人公機の強さをもっと抑えてライバル達の強さや戦い方の特徴を前面に押し出しつつ、それらをいかにして未熟な主人公が打ち破っていくかという王道バトルもの。絶対的強キャラとして君臨してる「ホルダー」（ランク上位にいなければ挑戦すら不可能とか）に勝つのが主人公の目的、とか。
こんなとこかな。
>>1174
ガンブレ3がどんな内容なのか詳しく知らないけど多分違う。
扱ってるのがガンプラだとなんだかんだ簡単に改造できたり新機体投入できたりして、それはそれで派手でいいんだけど軽いノリになりやすいからね。
でも学生たちが本物のMSを作ってコンテストに参加ってなると重みが全然違ってくる。
資金繰り、費やす時間や労力、予備機体やパーツの不足、人材や技術力・設備の限界などなど。
そんな1体作れるのがやっとの状態で、仲間内で目指す機体コンセプトが違ったりしたらただのケンカじゃすまないでしょw
そんな本気のぶつかり合いを乗り越えてやっと完成した機体なら、パイロットだって遊び気分じゃ操縦できない。
だからこそ勝った時の達成感や一体感が際立つと言うか。
水星でもフライトユニット追加のエピソードでそういうのが見られるかと期待してたんだが…ずいぶんサラッと終わったなw
面白いかどうかは別にして、ハサウェイは富野氏原作の正真ガンダムでしょ。トリコロールのロボットを出すだけでガンダムを名乗っちゃう、なんちゃってガンダムアニメとは別物。
エアリアルの顔が前よりガンダムらしくなったと思う 前のもスタイリッシュで好きだったけど今のも好き 初めてエアリアル見た時思ったのがクアンタに似てるだったから改修型はダブルオーに似てると思う
>>1170
神作って表現は好きじゃないな。
★★★★★：ポケ戦
★★★★：1st、00、08小隊、イグルー
★★★：種
良作を挙げるならこんな感じかな、個人的には。
>>1180
６９コメさんはかなり泥臭いガンダム、ミリタリー寄りの作品が好みなのね。
今までの水星とのミスマッチの謎が解けた気がする。ありがとう。
>>1181
いや別にミリタリー寄りだからとかじゃないよ。
ポケ戦はすれ違いと残酷な結末の描き方がとにかく秀逸、1stは熱血漢ではない内向的な少年が戦いに身を投じたらどう考えどう行動するかという当時のロボットものとしては斬新な切り口、00はソレスタルビーイングという謎をまず提示し物語を牽引したツカミの巧さや丁寧な群像劇、08小隊は手描きの良さを最大限に活かしたアクションシーンや古典的でバカっぽくはあるが勢いのある主人公、イグルーはちょっと臭い部分も多いがはみ出し者たちの意地を徹底して描いていた点、種はフレイとナタル。
ミリタリーだろうがそうでなかろうが面白いものは面白いしつまらんものはつまらん。
大事なのはジャンルじゃないでしょ。
1stガンダムから続く宇宙世紀モノが好きな人は
SEEDやらダブルオー、鉄血なんかの亜流ガンダムは
受け付けないんだよ
そして、どこが面白いと説いてもどのみち認めないので
論争する意味もないんだよね
個人的には、ガンダムという作品はもう宇宙世紀モノが
大好きなおじさんお爺さんの為のコンテンツだから
新規に新しい作品作れと
紅白歌合戦と一緒だよ アレは昭和のご老人の為なのに
若者どうたら言い出してカオス化する一方
ここで何言ってもTwitter独占するレベルで話題かっさらってHGエアリアルもスレッタも再販してるし
この円盤冬の時代に2.8万枚の覇権そして何よりバンナムのガンダム関連が大幅増収
数字は正直だね
>>1176
バンナムのガンダム関連が大幅増収？おやおや、事情通なんだな（笑）リソースと具体的な金額を示して欲しいね。なんでお前さんが勝ち誇っているのかの理由も併せてどうぞ。
同じ人が関わっているからなのか、ヴヴヴみたいな駄作展開になってて呆れる。種死やage、鉄血よりも酷い。
この作品、ミオリネ主人公にしてスレッタの異常性を徐々に見せていってたらサイコホラー的な面白さを出せたかもね。
>>1189
スレッタは別に異常者では無いんですよ 最終話で人を躊躇いなく殺したのもプロスペラの暗示かなんかで人殺し＝悪いことではなく、人殺し＝みんなを助ける良いことになってしまったからです 人間はある程度成長すると他者と触れ合って自分を形成していくけどスレッタは水星に意地悪な老人と母親しか周りにいなくて同年代の人と自己形成の時期に触れ合って来なかったから母親の意思＝スレッタの意志になってしまうんです まあ見ててわかる様に明らかにプロスペラはスレッタを人形として扱ってますよね だから2期ではプロスペラの呪縛から解放されて自己形成するスレッタが見られるんじゃないかなと思います
>>1192
オレが言ってるのは異常「性」な。
普通の人が見たら嫌悪感や恐怖を感じるような異様な言動（部分的にでも）があるかどうかってことだよ。
実際ミオリネがスレッタの殺人→笑顔に恐怖してるでしょ？
エランに放送でハッピーバースデーの時もかなり気色悪かったし。
本質的には異常者でなくても異常性ってのは持ちうるもんだよ。
どういう生い立ちだったからとかどういう教育環境だったからとか色々理由はあろうが、スレッタの言動が異常であることに変わりはない。
で、一応は主人公であるスレッタに異常性を持たせるのってかなり危険（主人公としての扱いが難しくなる、共感を得にくい、一般受けしない）なんだけど、そこんとこ大丈夫なのかね制作さん？
>>1193
ちょいちょい怪訝な表情してたけどそれだけじゃ弱いな。
サイコホラーっぽくするなら、
1）スレッタ編入。最初はただのウジウジした人見知りと思って興味のなかったミオリネだがMS戦の強さを見て何かしらの目的のため「利用」しようと接近。
2）ふたりで協力して決闘を勝ち抜くたびに「友情」めいた絆が出来上がっていく。
3）スレッタの友情表現が次第にエスカレートしていきミオリネが徐々に「違和感」や「恐怖」を感じるようになる（エランへのハッピーバースデーの歌みたいに空気を読めない行動やストーカー行為みたいなのが増えていくとか）。母親への依存体質にも気づく。
4）スレッタを友人として見捨てられなかったミオリネが、やりすぎを諌めたり母親からの脱却を促したりしていた矢先にプラントクエタの事件勃発。人間トマトピューレでミオリネとスレッタの間に決定的な亀裂。スレッタを遠ざけたいミオリネ。ミオリネに近づこうとするスレッタ。ふたりの関係はどうなっていくのか？続きは2期で。
こんな感じか。
伏線でちょっと怪訝な表情のシーン入れ込むだけじゃなく、がっつりテーマに持って来た方が絶対に面白くなると思う。
そうすることで展開に流れが生まれて、トマトピューレ事件もインパクトは出しつつ「取ってつけた感」や「唐突感」を払拭することができる。
上の方で円盤云々の話見かけたから調べてみたらイベチケとか店舗特典とかえげつねえなおい
１２話ラストのスレッタの口調がいつもと違う感じがするんだけど、どう思う？
「やめなさい！」
「締まらないなぁ。」
「助けに来たよ ミオリネさん。」
上記のセリフが普段のスレッタの口調よりくだけてて幼い感じがするんだけど...
仮にスレッタなら
「やめてください！」
「締まりませんねぇ」
「助けに来ましたよ ミオリネさん。」
どっちかというと、スレッタよりエリクトなんだよな～
地球の魔女とか自称しているエキセントリックなキャラクターは不愉快だな。似た様な狂気を見せていたＺガンダムのヤザンは魅力的なキャラクターだったが、こいつは鬱陶しいだけ。
>>1198
あ〜なんかわかる。
種とか鉄血とかでもそうだったけど狂気を持ったキャラの描き方が安直すぎて（すぐ表情歪ませたりやたら喚いたり）小物っぽいんだよね。
オンラインゲームとかで煽り散らしてる奴っぽいというかw
喋り方は普通なのに言ってる内容がトチ狂ってるとか、あまり表情変えずにイカれた行動できちゃう奴の方がよっぽど魅力的で大物に見えるのに。
プロスペラ＆スレッタの最狂親子を敵キャラにした方が多分面白い。
>>1199
でもスレッタは一応本作主人公だから敵キャラにはならんでしょ 進撃とかは例外だわ誰が予想できるんだ
>>1199
喋り方は普通なのに言ってる内容がトチ狂ってるとか、あまり表情変えずにイカれた行動できちゃう奴の方がよっぽど魅力的で大物に見えるのに。 鉄血だと三日月とか？
>>1204
三日月は「リアルでは大人しい人が妄想する強い自分の姿」とか「ネット弁慶」みたいなもんで大物っぽさはないな。
黙ってりゃ少しは大物っぽいのに余計な一言で台無しになってる感じ（語尾に「はい論破w」ってつけたくなるような言い負かす系のセリフが多い。しかも相手が強敵とかではなく雑魚だったりするから余計にレベルが低く見えるし、煽り耐性もなさそうに見える）。
無駄に殺意剥き出しにしたり凄んだりするのも安直な狂気表現。
ピストル撃って笑顔で「次はどうすればいい？オルガ」って言ってた幼少期のほうがよっぽどいい狂気（今回のスレッタにも通じる部分。敵を殺すのは普通のことだからそれ自体には何の感情も感想もないって態度）を醸し出してる。
少年兵設定なんだからもっと淡々としててもよかったのにね。
キャラが面白かったり伏線っぽいものを思わせぶりに引っ張ったり、インパクトある描写で話題を引いてるのはわかる
ならストーリーが面白いかと言うと1期終わって尚も判断できない段階という。情報が薄い
今んとこ一時の話題性に全振りした作品で後世まで名作とは言われ得ないかなあ。2期次第だね
技術的には凄く上手い。どうすれば話題になるか、共感を呼ぶか、またその話題を継続させられるキャラの掘りは、設定の出し方は、引きの上手さは。逼迫したスケジュールの中で上手いことやりくりしている。
でもあまり芯というか裏打ちされた話の面白味を感じないんだよね今んとこ
技術があればもっと上手く纏められるだろ
この作品はミオリネの部屋より散らかりすぎだ
>>1209
今のテレビ局が日和って分割にしてるだけで、本当なら２クールぶっ通しでやるべきなんだよ！
畳み切る前の途中までで判断するのは尚早では？
>>1210
すでに出来上がった作品を一方的な局の都合で分割されたのならそうとも言えるが、分割放送が決まってるのにそれに合わせた話作りをできないのは単に制作側の問題かと。
途中でつまらないと判断して切るか、最後まで観てから判断しようとするかは視聴者それぞれの勝手。
じゃあ制作側がつまらないと判断されて切られないように工夫するしかないわな。
>>1212
上記には納得しかねるけど(分割クール問題の弊害はOOなどでも監督や脚本家が愚痴ってたので)
下記はその通りだと思うわ。納得
SEEDやAGEみたいに、ぶっ通し１年ならもっと腰を据えてじっくり判断できるのに～(泣)とは思う。
>>1211
それは甘い。
ぶっ通しだってだるい内容が続けば視聴者は離れていく。
むしろ区切りがないぶんそういう状況に陥りやすい。
>>1213
時間があるぶん視聴者の反応を汲み取って軌道修正できるという考え方もないか？それが視聴者全員にとっての最適解になるとは私だって断言はしないけど...
>>1214
その軌道修正までに時間がかかるのはぶっ通しでも分割でも一緒だろ。
ただ分割の場合、1期目でイマイチだったから2期目で軌道修正、とかなら「1期つまんなかったけど2期始まるから一応観てやるか」ってなる視聴者もいるだろうが、ぶっ通しの場合は軌道修正が反映されるまではそれまで通りのつまらない話が続く上、いつ軌道修正されるかなんて視聴者にわかるわけないから戻ってくる可能性が低くなる。
労力やスケジュールの余裕的にはもちろんだが、そういった戦略的にも分割の方が圧倒的にやりやすいんだよ。
分割でダメな作品が1年ぶっ通しで成功するわけがない。
水星だって12話が1期最終回とわかってたから退屈に思いつつも「何か大きな進展があるだろう」と思って見続けてた人がいるはず。
でもこれが1年ぶっ通しならどこで話が進展するとか予想できないし最終話（クライマックス）はまだまだ先だし、ってことで視聴を切られることになる。
むしろ水星は分割構成に助けられてんだぞと。
制作は分割の良さを使いこなせてないけどな。
1期最終話に向かって盛り上げていかなきゃならない10話で義足のテストだもんよ。
>>1220
人にもよるだろ。ヴヴヴに関しては観てないのでコメントしないけど、鉄血はおもしろかったぞ。(２期が若干迷走してるとは思うけど...)
着地点としては嫌いじゃない。
>>1221
鉄血はどこがどう面白かったの？
追記
まあクソアニメハンターとしては面白かったけどねw
設定自体は悪くないのに、面白くなる要素を制作自らことごとく潰していったあたりが最高だw
悲壮感のかけらもないファッション少年兵、悪い大人というよりただのチンピラでしかないCGSの面々（そして意外と言動はまともw）、仲間割れや衝突展開が期待できたのに最後までオルガに従順だったユージン＆昭弘、反対意見を唱えて面白くしてくれそうだったのにあっさり死亡したビスケット、同じくいつの間にかおやっさんとくっついて反対意見を忘れ去ったメリビット、内なる敵としていい味出せそうだったのにすぐ追い出されたトド、大人への反抗や独立がテーマなのに少年兵達だけでどう生き延びていくかを見所にせず巨大ヤクザ組織の傘下に入るという楽チン展開などなど。
鉄華団周辺、1期中心で話してもこれだけ残念要素に満ち溢れてるw
あ、うん、スレチすまんw
新しいガンダムとしては割と好きかな。学園設定ってのも女主人公も嫌いじゃない。けどスレッタのオドオド感がクドいかな。
物語として感じた不足を挙げるなら魅力ある敵の不在。主人公以上にストーリーを牽引できる明確な敵キャラが１人欲しい。主人公の障害となる存在が何人か登場するが魅力的でもないし小粒感が否めない。
ひぐらしの出題編の質の悪いやつを見た気分
別に女主人公でも面白ければ良い、百合でも学園ものでも命懸けの戦闘が少なめでも面白ければ良い、これがガンダムなのかと言われればガンダムらしくはないが面白ければ良い
ただ、薄っぺらいNPCみたいなキャラやストーリーだけは勘弁してもらいたい
キャラの魅力が無さ過ぎて死亡シーンにすらイマイチ感情が乗らない
ラストの人殺しも正直、寒い
>>1229
OPもEDもどちらもいい曲なので、ここは間を取ってどっちも良かったでどうでしょうか？
>>1228
確かにモグモのキャラデザは良い意味でガンダムらしくないのに清潔感というかシックリ来るものがあった。
>>1230
似たようなキャラが多すぎるのがネック。
少女キャラは手癖だけで描いてる感ある。
イラストレーターのまま仕事しててキャラクターデザイナーにはなりきれてないって感じ。
ジジババ3枚目は割といい味出してんだけどな。
>>1227
ラノベ、なろう風味のガンダムだって事でしょ？オドオドした純朴な主人公がチートな能力（ガンダム所有）持ちで、牧歌的なストーリーからの唐突な胸糞展開とか、ありがちだよね。学園物、イジメ、農業、百合要素、起業ビジネス、後はグルメ要素を追加したら、典型的なラノベアニメだよね。
1クール使った割に人間関係の描写はペラいし、グエルがMS乗る展開も無理やり感というか取ってつけた悲劇感あるし、親父はずっと立ってた死亡フラグ消化しただけだし、でなんか盛り上げた感だけ出してるラスト2話は特に雑な展開だなあというのが正直な感想だったわ
>>1233
人物描写ペラいよね。
シャディクと関わってる時は妙にセンチなのにスレッタや地球寮の面々と話す時はあっけらかんとできる図太さを持つニカ、下手したら鉄血のマクギリスより浅い理由で陰謀企ててそうなシャディク（元戦災孤児とはいえグラスレーに拾われた恩を忘れてベネリット解体とか言うからには相応の理由が必要だし、それを匂わすぐらいはしとかないと説得力がなさすぎる）、傍若無人だったのにソロキャンで急に耐え忍ぶ男になったかと思えばいつの間にか逃げ出していたグエルなどなど。
全員エランのような強化人士で中身入れ替わってるんじゃね？ってぐらいキャラに一貫性というか芯のようなものがない。
制作のやりたい展開に合わせてキャラが歪められてる、その都度その都度どこかでみたようなシーンをまんま当てはめてるだけで「このキャラならどう考えどう行動するか」ってのを深く考えてない印象。
>>1235
暇人かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
暇だから「クワイエットゼロ」の予想でもしてみる。
まあ単純にガンド技術の目指す到達点みたいなもんじゃないかなと。
人と機械とのギャップを意識させる騒がしい要素（操縦、データストーム、スコア6でのシステムとの対話すらも）をゼロにして、完全に自分の肉体と同様に扱える、無意識レベルで支配下に置く、静かだが究極的な接続状態、本当の意味での人機一体、的な。
セル戦を前にスーパーサイヤ人の興奮状態を抑え常に変身状態でいられるようになった悟空と悟飯、みたいな（なんか違うw）。
プロスペラの目的が巷で言われてるような「システムに取り込まれたエリクトの復活」や「デリングへの復讐」だとこうはならんが、オレは「プロスペラはスレッタもエリクトさえも愛しておらず、エアリアルとガンドフォーマットの完成に執着してる」と予想してるから無問題w
今のところ古い漫画だが、プラレス三四郎の粗筋をモロパク、トレースしているガンダムっぽい何かなんだよなあ、これ。
逃げて１つ手に入るなら、俺なら逃げるわ。逃げたら何も得られないってのが普通だろ。タイトルもそうだけど、響きとかゴロの良さだけで決めてる。ホントくだらない。
そもそもガンダムってサブカルにしなくてもガンプラ売ってればいいから新作いらねえんだよな…なんで〇ic〇ockとかいう馬○の巣窟に媚び売ってんだよマジで迷走しすぎ