アニメ『グノーシア』はおもしろい？つまらない？
>>334
８コメって出してんだから別にいいだろ。上コメに倣っただけだよ。客観視とかできない子？？したらあまりにも自分が情けなくて生きてけないもんな･･･。
「すごい」→「>>330
頭悪い」といってるだけだしな～。
真理ってもっと普遍的で世の中全般にあてはまる話じゃない･･･？馬鹿にしてるようで馬鹿さらしてるって指摘してるだけだからな～。わざわざ解説させて（自分の？）傷口ひろげてやんなよ･･･
原作がゲームとは知らなかったけど、このアニメの内容なら単純に人狼ゲームってタイトルの方がまだ楽しめたと思う。
わざわざ違う名前なのに、やってることがまんま人狼ゲームだろ？人狼もやったこと無いけど。
人狼アニメ化は色々な版権絡むから、これだと安く済むって頭からなんだろう。
ただ、どや顔で役職とか出してきてるけど、クルーの役職って搭乗前から決まってんねん。
普通に考えて搭乗してから「俺、料理人になった」っておかしいやろ。
あと、コールドスリープになると被害に遭わなくて済むようになる。なら全員コールドスリープすりゃええやんけ。
>>345
全員コールドスリープさせて解決ってのも意味不明だよな。
結局は蘇生させなきゃならないわけだし、それまでに誰がグノーシアか特定していなかったから、またグノーシア探しをしなきゃならん。かといって蘇生させなかったら全員死んだのと変わらん
>>380
ちゃんと観てれば分かる事だけど
本来ならグノーシア汚染が発覚した時点で船ごと爆破だったんだよね
それだけ危険視されてる感染だから人里まで連れ帰るなんてできるわけなくて
全員をコールドスリープしてどこかの惑星に着陸したとしても
誰がグノーシアか分からないなら全員その場で殺処分されてもおかしくない状況なんだよね
動画で花田ってきいて、無駄に評価高いのが、なんか得心しちゃった。
（制作情報はわりとオミットしてるから･･･）
なんかさ、ひとつひとつの話は別に悪くないんだよ。でも全体通したストーリーがボロボロって感じ。これもう人狼ゲームじゃないじゃん。グノーシアが自分から自白して自殺するとか、もう人狼ゲームの体をなしてない。しかし、完全に人狼ゲームを止めてしまうのならまだしも、途中までは人狼ゲームを進めておきながら、途中から「感動的な展開」っぽくなって完全に人狼ゲームでなくしてしまうのが問題ありすぎ
>>366
原作である『グノーシア』は人狼ゲームそのものではないって前提理解してる？
そりゃ厳密に人狼ゲームのルール当て嵌めてたらこんなん人狼ゲームと違う！になるに決まってるだろｗ
原作プレイしてない俺でもあくまで人狼ゲームをベースにした（wiki見ると実際相違点は多いようだ）ループ物ADV色の強いゲームなんだろうなって事ぐらいはアニメ見てて分かったぞ？
>>377
そうであっても結論は変わらんよ。
アニメのストーリーでは、「なぜグノーシアは必ず人間を襲うのか、なぜ止められないのか、人間との本質的な違いは何なのか」といった部分をきっちり納得いくように解明する必要がある。それをやらないで終わったら放り投げになってしまう
>>378
> そうであっても結論は変わらんよ。
あなたのいう結論とは何？
377のツッコミ取り違えてない？
366の「完全に人狼ゲームでなくしてしまうのが問題」というのにツッコミ入ってるんだよ
グノーシアが何たるかを解明するのは人狼ゲームを描かなくなっても出来ることでしょ
>>366
>>377
>>386
何が言いたいかさっぱりわからん。
とりあえず、>>366
は >>369
>>371
と合わせて一つの書き込みなんだから、そこまで読んでくれ。
>>387
それ全部読んでるけど、まあいいや
俺が377書いたわけじゃないし、言いたいことは全部386で書いた。やり取り続けても、後は386を補足するだけだし
>>377
>>386
>>386
366番のコメント(*1)には激しく同意してたのに
*1>>369
〜>>385
18分後には同じ366番が書いたコメント(*2)に反論してるの凄く怖いんだけど
*2>>378
〜>>386
>>388
お前はさ、正しいこと言ってる人が常に正しいこと言ってると思ってるわけ？ 馬鹿じゃないの
これやると何がいかんかって、元々のゲームでは「ルールです」でおしまいだった設定を疑わなきゃならなくなっていくってこと。
分かりやすく言うとさ、元々の人狼ゲームでは「人狼(=グノーシア)と人間とは絶対に和解はない」「人狼は絶対に人間を襲うし、人間は絶対に人狼に味方しない」というような条件は、「ルールだからそれに反してはいけない」で済ませて、「なぜそうなるかは一切考えない」んだよ。しかし、こうやってアニメのストーリーに落として、かつ「人間を騙したくないから自殺するグノーシア」「グノーシアを生かそうとする人間」なんで登場させてしまうと、これらの根本的な設定を疑わなくてはならなくなるわけ。
そして、最終的には「なんで人間とグノーシアは絶対共存できないの？」「人間とグノーシアの根本的な違いは何なの？」という、ゲームでは絶対に出てこない疑問を、見ているほうは嫌でも思い浮かべるし、制作側はそれを解明しなゃきならなくなるわけ
>>369
グノーシアが二人以上いると仮に投票でグノーシアを的中できたとしても、次のターンで確実に正常者が一人消されるという状況を前にして、全員がその消失を受け入れる覚悟が決まっているのもゲーム脳すぎて気持ちが悪いよね
そういう疑問まで完全に解明して、アニメオリジナルですべて納得がいくような決着を付けたら名作になると思うよ。でも経験上、そういう複雑なストーリーをきちんと決着できる例は極めて稀で、99%はちゃんと決着できずに放り投げて終わる
剥がれんもｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞやしそもそも女さん向けやし…特に腐ってる方
あと終わらせない方が金になるし
>>382
まぁ何をいったところでアンチの戯言として済まされてしまう程のビッグタイトルだから足掻くだけ無駄だと思うぞ
疑わないでください、畏れないでください、そして知ってくださいやろ
敬語も使えへんのか
ランダムでエピソードが降ってくるだけなら、多少面白みがあったりなかったりしたんだが、今回でよりいっそうつまらなくなってもうだめだろ、こりゃってかんじになったわ。死に体で２クルー目開始かｗ
ミリタリについて無知無学のガバガバの錬金術師、自分は好きだったよ
軍事考証できるアシを付けてればなぁとは思った
台詞や縦軸の話は好みによるけど
人物作画はとうとうよくならなかったねぇ
あの四角い平面顔はねぇ
今の基準だと尚更
ゲームも人狼も名前だけ知ってるくらいだったけどSFネタも楽しいしこういうのは好きだわ
ＡＣ主義者ってなんだよ
そりゃゲームは複雑になるかも知れんけど
ゲームそのものが破綻しやしないか？
>>402
破綻するも何もベースになった人狼ゲーム自体に狂人という役割が存在してるのよ
ユーリが頭悩ませてたようにめんどくさい存在なのは確かだけど
>>404
狂人は人間だけど人狼陣営なので当然勝利条件も人狼側になるよ(自分が吊られてても人狼が勝てばOK)
>>405
思いつきで追加したようなルールだなそれ…
最初にそのルール採用した奴ら泥酔してたんじゃねえの
>>406
元々の人狼ゲームでは、ゲームを複雑にして変化を持たせるため、それこそ無数の役割があるんだよ。で、特定のゲームでは最初に「このゲームにはどの役割とどの役割がいる」と説明される。
しかし、元々の狂人は「人間だけど人狼側で、人狼が勝利するように行動する」というルールなんだが、このアニメでのAC主義者というのは、なぜ嘘を吐くのか、目的がさっぱり説明されていないな
今回は人狼ゲームの内容としては凄く面白かった
けどストーリーとしては何も進まず成果もなかった
あとラキオが敵に回った時だけ強キャラになるのが笑える
ああ、もうだめだこりゃ。
ユーリの言った「人間も嘘をつく」ってセリフ、普通に考えたら当たり前のことだがこのアニメの世界観と設定でそれを公言しちまったらグノーシアもAC主義者も人間もみんな嘘をつくって事になっちまうやろがい！
このセリフのせいで人間も本当のことを言っているのかどうかを疑わないとつじつまが合わんようになってもうた。
>>411
「人間も嘘をつく」は、ゲーム（会議）の基本的な条件が変わってしまうセリフ。
今回の話だけで考えればこのセリフはアリだったんだろうけど全話通してかかってくる条件にもなりうる内容だからこれは言わせちゃダメだろうと思う。
内容は置いといてSF物のメカニック視点で本作で気に入ったのは12話のジナの回想に出てくる有機的な宇宙船だね １，２シーンしか出なかったけど
当の舞台になっている宇宙船の外観のデザインはイマイチ・・ 船内の様子はなかなかいいんだけど
原作ゲームのキャラデザは若干の気持ち悪さが漂っていたけど
アニメ版のキャラデザは原作の感じも残しつつ魅力的なキャラデザに上手くまとめられていて凄く秀逸
グノーシアって人間の排除に何か制約あるんだっけ？
ゴメン流し見でよく分かってない
なんでこんな投票しなきゃなの？
人間が生き残りたいのは分かるけど、グノーシアは何したいんだっけ？
優しく教えてくれ
>>415
何が分かんないのか分かんないけどグノーシア側の条件だけ適当に書いとく
・グノーシアの人数が起きてる健常者と同数以上になったら勝利
・ワープ中に船員を一人消し去る事ができるただしグノーシアが何人いても一人まで
・ワープ中の攻撃は役職：守護天使に防がれる事があるただし守護天使が守れるのは誰か一人だけで自分自身を守る事もできない
あとは今回は全員集合で人数が多かったのと投票数が同数だったから土下座してもう一度すぐに再投票し直したからいつもよりも投票回数が多くなったくらいか？
グノーシアの目的を書くのを忘れてた
場を混乱させようとするＡＣ主義者とも関わってくる話だけど人間の精神の電脳化を目論んでいてグノーシアとしては単純に仲間を増やすのが目的だと思う
ジナの両親が電脳化崇拝の信徒だったりユリコがその電脳化崇拝宗教の巫女だったりとグノーシアの正体もほぼ解明されつつある
>>416
なるほど
流し見だからわかってなかったけど、物語じゃなくゲームとして見るやつなのか
正直、見れるときはつけてる位の視聴だったからどういう話？って思ってた
ゲームのルールに縛られてるからドラマ感が希薄だったんやな
ありがとう
やっぱ根本的に、基本設定に突っ込み入れなければ面白く見られるんだが、そこに突っ込みいれたとたんに話が破綻するなあ。
「なぜグノーシアが何人いても、一回に襲うのは1人だけなのか」
「なぜ投票は1日一回だけで、コールドスリープにするのも1人だけなのか」
「なぜ守護天使が守れるのは一度に1人だけなのか」
こういった突っ込みどころがすべて、「元々の人狼ゲームがそういうルールだから」としか説明できない。
それでも、そのルールが絶対に破られないならまだいいんだが、ストーリーの中でそうではない例外を作ってしまっている。全員コールドスリープにしてしまった例とかな。「例外」を作ってしまうと、「その例外をやれるなら、どうして他のときはやらないのか？という疑問が当然浮かんでしまい、そこでストーリーが破綻してしまう
>>417
守護天使が1人なんだから守れるのも1人までなのは別に疑問に思うほどの事でもなくない?
てかそこ気にするなら守護天使ってなんだよ?wの方が先にくるでしょ普通
>>418
それは実際のアニメの描写を見ればいい。守護天使が誰を守るのかって、コンピュータが提示したパネルから守る相手を選ぶだけだろ。実際の作業は全部コンピュータがやる。あれだったら、何人でも守れても不思議はないだろ
ループは無限じゃないのにユーリがちっともそのタイミングを気にかけない事もモヤモヤする。
セツの持ってる銀の鍵もどうなってんの？もう消えた？（単に我が見逃してんのかな？）
銀の鍵（ループ）がなくなったタイミングで完全クリアできなきゃ意味ないゲームよな？ループするたびに状況が変わるからほぼ茶番ゲームが毎回続いてる感覚だわ（過去の駆け引きとか知識が活かされる事も皆無だし）。
結局最終的に何をしたいんだろうねえ。ユーリとセツが単にループを抜け出したいのなら、一回一回のゲームで勝つかどうかは無意味なんだし。ただただ漫然とループに身を任せているような。
いや、見てる分にはつまらなくはないんだよ。でも「ユーリは何がしたいのか?」とか、あるいは「なんでこれをしないの?」とか突っ込み入れ始めたとたんに破綻してしまうんだよね
ループから抜け出す方法が提示されているから無限ループでユーリの精神が病んだり焦ったりする事はないし
逆に視聴者目線だとゴールが提示されているようで作品側の匙加減でしかないからモヤモヤする
この作品ってループするたびに勝ち筋を見つけるきっかけみたいなのをちょこちょこ拾ってゆく描写が無いよな。
だから「次に活かして攻略し易くしていく」って描写もない、これがあったらもうちょい主人公がいい感じに見えると思うんだけどな。
代わりにあるのが追加ルールとかイレギュラー要素とか、面クリしたら次は難易度が上がるって要素だけ。
>>426
一応､登場人物の性格や習性?みたいなものが分かってると有利に働いた時もあったから､全くないってこともないけどリゼロなんかと比べると物足りないよね
同じ人間が同じ時間軸で鉢合わせするとショックで気絶するか最悪宇宙が消滅するってドクが言ってたけど
まさか物語で最悪ケースの方をやるとは思わなんだ
放送開始の時はあまり興味が湧かなかったけど録画予約しとけば良かったと今少し後悔してる
レムにゃんがククルシカに異常にビビってる理由ってもうやったの？
>>429
あの回だけククルシカの中身が入れ変わってたからだよ
レムナンが怯えるのは一人の人物にだけ←これだけ言えば察しはつくかな？
>>430
ククルシカは容器で中身が◯◯の関係者だとレムにゃんがビビりまくって 人格の移植技術は△△が関わっていて… までは覚えてるけど見てない回も何話かあるからこれまでに詳しい解答を放送してない？録画してれば見返せたのにな…って意味で書いたのよ
詳しいネタバレはココでは求めないんで
はあぁ？
今回の話、さっぱりわからん。
バグのユーリって結局何？
同じ時間軸の人間が時間を超えて出会うと何かしら影響が出るってのは何となく察するけどこのユーリってグノーシアの親玉がでっち上げた存在みたいな事を巫女の女が言ってなかったか？だとしたらそいつと本物のユーリが出会っても何の支障もないと思うのだが。
我の解釈が間違ってるのかな？誰か突っ込み、または解説おなしゃす。
>>432
どうしてユーリがループするのかって謎解きの為に観ていたのに「バグでしたー」ってあんまりだと思うわ。
どんなに説得力に欠ける不条理な事象もバグオチや夢オチだと強引に解決できちゃうし。
>>432
統一意思の末端であるはずのグノーシア感染者がせっかくオリジナルのユーリを消したのに、どうしてグノーシアの神的な存在が消したユーリをわざわざ復元するのかよな
全然グノーシアの意思統一されてないじゃんね
>>434
だよねぇ、オリジナルがいるのにもう一人ユーリを創り出す理由が全くわからんよね（後々その理由が出てくるのかも怪しい）。
グノーシアの親玉が意図して世界を消滅させるためにバグユーリを造ったのであれば現場のグノーシアたちがやってる事は目的の阻害でしかないもんな。
消したはずのユーリがのうのうと出てきて感染者は何とも思わなかったのか？
守護天使がとか言いそうだけど守護天使の概念すら出てきてない序盤で既に起こってるのだから感染者が不思議と思わないほどのアホとしか思えない
そもそもユーリがグノーシアの時はどう説明するのか
グノーシア同士は消さないんだろ？オリジナルユーリをどうやって消したのか
奇をてらった展開を狙う余りやらかした感じだな
>>436
グノーシア目線も一回やっちゃってるから、どうやって抹消対象を決めてるかも明らかになってるし、消したはずの人がしれっと復活してたら、何かしらリアクションは取りそうだよね。
ユーリが感染してた回も、オリジナルのユーリは非感染者で、復元されたユーリだけが感染してたんだとしても、船内にいる感染者の人数は変わっちゃうからね…
グノーシア側が何をやってるか伏せられたままなら、考察とか脳内補完とかで可能性も模索できるけど、これもう矛盾を払拭できない状態だよね。
>>436
そうだよねぇ？作中最大の矛盾点って言ってもいい案件ちゃう（こんなんもう駄作確定やん）。
ループ物だが、回ごとにキャラの役割が変わっていくのは面白いと思った。だが途中からは話そのものは殆ど進まず中だるみが最終話まで続く。そしてエンドレスループ。
最初は期待したが、途中からはどうやってオチをつけるのか？に期待が変わった。駄作ではないが、1クール編成が仇になった感はある。
演劇だったら構成をまとめて楽しめたかも知れない。
グノーシアの神とか突然出てきて、世界の謎解きをしたつもりなのかもしれんが、作品としてはますます収拾が付かない方向に走ってしまっただけ。おそらく、グノーシアの神とやらがどうしてユーリを作ったのかは解明せず放り投げだろうな。
てかそもそも最初の時点で、「グノーシア汚染」って設定からしておかしいんだよな。それは「人間がグノーシアに変わり得る」ってことを意味するんだから。今までのグノーシア探しでは、「本物のエンジニアが人間と判定したものは絶対に人間」と考えてきただろ。それはつまり、「人間がグノーシアに変わることは絶対ない」という前提でないと成り立たない。人間がグノーシアに変わり得るとなると、1話までさかのぼってストーリーが破綻してしまう
>>440
ごもっともで、でもここの書き込み読み返すと基本設定に関するツッコミや指摘はちょいちょい出てくるんでいまさらと言っちゃ今更なんよ。
例えば「汚染」ってウイルス的なものを想像してしまうから汚染者をひとりでも船に乗せてしまったらその時点でバイオハザード的に全感染して終了ってなりそうなもんだよな、って思ったり・・・これが「寄生タイプ」なら寄生者が一人だったり二人だったりって数が変化するのもわかるんだが。
ドクターはコールドスリープした人しか調べられないから毎ターン１人ずつなのは分かるんだけど
エンジニアはそれほど大変な作業もしてなさそうだったのにどうして毎ターン１人ずつしか調べられないの？
あと守護天使ってなんなの？
作中のキャラたちにとっては命懸けなのにゲームのルールだからで納得しなきゃならないのはちょっとね
病んでたとはいえ色んな死に方を試してみるなんて無意味なことするかね…
シナリオ担当者は即死ゲームにでもハマってたんかな…
>>448
なんかそういう事みたいだけどこの世界線の話は設定含め全く説得力無いからはよ終われって感じだわ（何話続ける気なんだろ）。
今のループ中に銀の鍵が消失したら世界崩壊エンドが確定する恐れがあるのにいつも通り残りのループ回数を全く気にしないユーリ。
>>448
いや、主人公のユーリはどの世界線でも複製体のままだね。
あくまでも、オリジナルのユーリはグノーシアに消され続けているだけだから、
グノーシア汚染が起こらなかった世界線でしか、存在を確認されなかっただけ。
>>452
451ではない&原作知らないけど、バグユーリが自室で目覚めるのはオリジナルユーリが生きている時だけじゃない？
>>454
そうだと思うんだけど、「どうしてそうなるのか」はまったく不明。なぜオリジナルが生きているとバグがカプセルの中じゃなく自室で目覚めるのかまったく説明がないし、おそらく説明しないまま放り投げだろうな
>>452
オリジナルのユーリが生存している世界線では、
同じ座標に複製体を生成するのが無理だったから、
生成された座標がズレたと考えるべきだろうね。
それと、オリジナルと複製体のユーリには明らかな違いがあって、
複製体のユーリには、カプセルに入る以前の記憶が欠落しているんだよ。
という事で、一話から主人公を務めている視聴者視点のユーリは、
常に複製体という事だね。あ、451コメ本人ですよ。
>>456
記憶の件は、俺も最初はそう考えたんだけど、本物ユーリが起きた時「よく覚えてない」って言ったから、記憶喪失になってるのかなと。
まあ、もし記憶喪失なら「セツって誰？」ってなるかなとも思ったり。
やっぱり君の説が有力なのかな。
>>451
え？そうなん！？（俺ちゃんと理解してねえなｗ）
じゃあバグ設定（バグユーリで世界崩壊なんか起こりそうもないけど無理やりそんな感じにでっちあげた設定）は生き続けるのかよ。
>>453
『バグ』という表現に少しだけ差異があるんだと思う。
ユーリが複製させた事自体がバグなのではなく、
銀の鍵のループと複製が噛み合った事で、
オリジナルのユーリが生存している世界線にまで、
複製体が生成されてしまった事を、バグと呼んでいるんだと思う。
>>457
この作品でのループ（タイムリープの解釈）がどういったものなのか曖昧だから混乱してる。
微妙に違う並行世界（複数の世界線）を行き来する感じのタイムリープであってるのかな？
上書き（過去を消してやり直す）タイプではないよね？
（別作品だけどジークアクスがこれをごっちゃにしててついていけなかった）
今までの世界線でもバグユーリだったと思う人は＋、バグユーリは今回の世界線だけだと思う人は－で、投票よろ。
それにしても以前の感想と変わらず、設定や展開に突っ込み入れずに見てる分には悪くないしそれなりに面白いんだよな。でも突っ込み入れたとたんに矛盾だらけになる
>>459
そもそも登場キャラがゲーム脳すぎるって部分は微塵も変わってないからな…
なんで消されるかも知んないのにあんな落ち着いてられんのかとか言い出したら切りないし