アニメ『日本三國』はおもしろい？つまらない？
>>92
チ。が嫌いならなんも言うことないけど
仮に好きなら編集担当者が同じってこと知らないんかね
え、これの原作擁護してるやつって、この作品の設定が緻密で納得できるものとでも思ってるのか？
主人公を立てるために、無理やりバカ過ぎる世界設定にしたとしか思えないけど。
アニメは1話切りした。PVからなんか違和感があった。主人公？が羽毛扇持ってるビジュアルよく見るけどギャグなのか？
冒頭の社会情勢の認識がデフレ脳すぎて懐かしい気分に。連載開始は15年くらい前かな？と思ったら2021年末なのか…
官僚をシンクタンク代わりに使ってたポンコツな自民と悪夢の民主党政権で国を回し続けて100年もしたら、そら現実になるかもしれないが、実際には日本国民がそれを拒否したので、ひとまず経済は正常化してる。首相がちゃんと自分の経済ブレーンを持つようになった。官僚のいいなりではなくて、自分で経済を理解しようとする姿勢が見られる
今では2022年以降物価上昇率はずっと2%を超えている。インフレ率と実質金利と投資の間の関係を話すと長くなるのでやめとく
だいたい、インドは国民教育がいまだ普及しておらず、ずっと期待されてきた製造業がいまひとつ跳ねていないという話もあるのだが、人口で全部カタがつくと思っているタイプの人はよくいる。実際には投資を受けるための外国人の権利保護や法制や商慣行や政治的安定など、経済は人口さえいればどうにかなる世界でもない
だいたい、出生率など教育水準の上がった国ではどこも下がっているので（アメリカで1.6）日本だけがどうこうというのはおかしい。人口でカタがつくならアフリカが天下を取っているべきである
アニメ化されるととりあえず海外でも配信したりとかするでしょ。でこういう極端なアリエネー悲観論ニッポン見たら外人がチョーシこくんで、あんましこういうのアニメ化しない方がいいと思います。漫画が存在するのは仕方ないんで
刀で切り付けは囮ムーブで、本命は蹴りってのはいいが、戦術として単純すぎだし、屈強な男が力づくで押しても微動だにしない人外筋力が、蹴り1発で膝つくのもは説得力ない
で農業改革案で跪くも、ご都合だけで説得力無い
あんな場で若造が厚い文書渡しても、その場ですぐ読み反応してくれるとは限らずだし、受け取って終わりの可能性も高いんだし
おまけに内容も浅く都合良くて、天才っぷり示すもんでも無かったし、あれで感銘受けて跪くのか？
まあ「そう言う良い人だったから」で全て説明されるんだろうが、これ中学生とかなら「頭良くて弁も立ってスゲー！！」と響くのかもだが、もっと見てる方も「なるほど！」と驚嘆する心理戦や知的戦略取るかと思ったのに期待値に足りてないな
まあまだ子供で未熟、これから本格的に凄くなるかもだし、先の展開は気になるので一応見続けるけど、キャラ設定使いこなせずご都合的に動かしてる感じが強くて残念だな
さらに付け足すと、デフレ期には軍師気取りのコンサルティングとかが幅を利かしてた。逆にインフレになると、価格を上げてくので売り上げを稼いでる人々が栄える
口先だけでなんとかしようってのも極めてデフレ脳っぽい
今となっては現実味が薄くなったハチャメチャ悲観論漫画のアニメといえばSANDAもねーよと思って1話切りしたんだった
そして三年経過しました
大和国は、主人公が提案した屯田兵政策が成功して辺境（国境）兵力が増強された一方で、中央政界はデブ内務卿が専横極めてます
北のほうはますます寒冷化が進んでいますが、羽前省とやらに敵のスゴイ将軍？がいるそうです
．．．ここまでこんな理解で宜しいでしょうか？
>>115
例えば日本沈没とかの様に、とにかく日本が酷い目に遭う設定が好まれる様です。
3.11の時も国を挙げてのお祭り騒ぎだったらしいし。
>>116
日本沈没は単に日本が酷い目に遭う作品じゃないんだが…
少なくとも原作や映画(旧作)は日本人としてのアイデンティティを問う作品
>>117
んな事ぁみんな判ってんだよ。
単に韓国人がそういう 設 定 を好むって話をしてるんだ。
>>129
韓国人作家が、日本国が崩壊したり日本人が大量虐殺されるような物語を書くのに対して、
日本人作家は、自国が沈没したり自国民の大半が死滅した設定の物語を書いたりする
まあ単純に不人気な韓国を舞台にするよりも、人気観光地の日本を舞台にした方が、世界的にも受けが良いだけかも知れないけれど
>>116
そんなんだから自分たちが見舞われる側になった時に他国からろくに支援して貰えなくなるんだよ
台湾とかの親日国って言葉はよく聞くけど親韓国ってあんの？って思うし
>>116
2018年6月、ライトノベル『二度目の人生を異世界で』は、原作者「まいん」氏の過去のヘイトスピーチ（中韓への差別発言）がSNSで発掘・炎上し、アニメ化の中止と原作の出荷停止に至りました
コレを放送してほしかったのに結局中韓人民共和国民族がはやしたてるからなぁ。過去の発言だろ？
>>118
言いたいことを端的に記述する能力が無いバカが書き込む独り善がりな長文が、ウザくて迷惑なだけ。
「楽しいと自分に言い聞かせてやるゲーム。たまに出た外で家族連れを見て効く。家に戻りゲーム。今日も楽しい」
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-86333.html
ジワジワくるな
>>122
子供が成人して嫁とも頻繁には一緒に出掛けなくなって、家族サービスを求められる程でもなくなった今日この頃。休日に一人でやるゲームは格別ですが？
演出もいいし絵柄は独特だけど話も面白そうキャラも魅力がある。でも展開が遅くて退屈。3話の後半なんて主人公の仇敵がとんでもないクソ野郎だよって言う紹介で終わるし。観たいのはそこじゃないんんだよな。そいつがクソなのは1話でもう分かってるんよ。1クールまとめて観たら面白いと思う。1話ずつだとメチャ退屈。
クセの強いキャラデザで不安だったけど面白かったので視聴継続します。
牛裂きを公共の場で平気で即実行するような世紀末な世界で悪目立ちすればまぁこうなるわな。
癖強なビジュアルと過剰なグロ描写で賛否分かれそうなのとキャラのやり取りというか雰囲気が最近の大昔のリメイク作品に似ている気がする。
日本をグチャグチャにして占領されて陣地を取り合うって発想からして原作者は外国の方かなと思ったけど日本人だった。
キャラデザが色っぽい？というか特殊でたまに男キャラ（おっさんも）が女装しているオカマっぽくなるのが気になるｗ
それとOPとEDがオシャレで好きです。
>>142
それで合ってはいる。
米中は先に戦争で壊滅したというご都合設定。
日本の人口が数年で1/10に減少して、にっちもさっちもいかない状況のはずなのに、何故かクソ狭い国内で戦争しはじめる謎未来の謎日本人。
>>143
そのくらいブッ飛んだ設定の方が、フィクションとして受け入れやすいかも。
変にリアリティあると、小さな矛盾があった時に目立ってしまう。
>>144
今時点で小さな矛盾どころか、辻褄の合わないとこらがそこかしこに溢れて惨憺たる有様なのだけども…。
（建国してまだ半世紀ちょっとの国の名門ってなんなんだよ…）
どうやらシリアスで作っているつもりらしいのが、いたたまれない。いっそギャグ作品ということならまだ割り切れたのに。
>>145
建国してまだ半世紀ちょっとの国の名門ってなんなんだよ？ ガンダムF91での新鋭国家コスモ・バビロニアのロナ家みたいなもん。名門の性は買えるんやで？
>>145
三国時代が成立する以前から存在する古く由緒正しき名門の家柄があってもおかしくはないんじゃね？
リアルでも五摂家とかあるんだし
>>147
令和を経た日本の未来が舞台じゃなければそれでもいいんだよ。
未来の日本なんだろこれ？
それで年表を見る限り、暴力大革命があって、人口が1/10に激減して、日本が自治体でバラバラになって、戦国時代が30〜50年続いた上で、ずっと名門だった家系ってこと？なにそれ？
もし、こんなどうしようもない歴史を踏まえたなら、とっくに襲撃の対象になって途絶えてるか没落してるかじゃないのかね。
逆にほんとにそれでも名門であり続けたのなら相当強力な氏族になるんじゃないか？見たところそうでもないようだが。
設定だと、大和建国時時の功臣とはあるけど、特に建国前からの名門かどうかは明記されてない。
たぶん作者は名門とすれは何かスゴそうくらいのつもりで設定した気がする。
>>148
残した功績がデカければ一代で名門と呼ばれる事は不可能ではないよ（伝説級の活躍が必要だな…ロト…とかw）
だいたい初代の功績が注目されて「名門」「名家」なんて呼ばれだすワケなので
述べ三世代、時間にして60年もあれば
世界構造やら時代背景に寄っては幾らでも「名門・名家」は創出されるだろうね
特に戦時下なら尚更だな
>>149
1人（1世代）が活躍しただけなら、それがどれだけスゴいものであっても名門だなんて呼ばれるわけないだろ…。あくまでその当人がスゴいだけの話だから当人には幾らでも異称が付いてもおかしくないが、名門は個人の称号じゃないんだぞ？名門って言葉をなんだと思ってるんだよ…。呆れるな。
その子ども、更にその子ども（初代からは孫）と「最低でも」3代は優秀な実績を示さなければ、名門などという呼ばれ方はしない。2代目でもせいぜい「あの英傑の息子」とか「2代目」とかにしかならんわ。
3話の冒頭の登竜門だっけ。
あれ、主人公が正攻法で行って「うむ！おまえは見どころがあるようだ！採用！（意訳）」ってやってたけど。
まともな人材が欲しいんだったら、あんな頓珍漢なトンチ選抜じゃなくて、普通に選考しろよ…。主人公が優秀なのではなく、世界と社会があまりにバカなだけ。腐っても未来の日本なんだろ？100年ちょっとしか経ってないのに、いったいどういう過程を経たらこうなるんだ…。
結局、なろう系の亜種みたいな話。これを観て知略系の作品と思ってる人間がいるのがイヤになる。
だいたい、役人の悪口を言ったら、その現地で処刑って、ファシズムの国でもやらないような事をする無法の地で、口八丁でのし上がる事自体に無理があるがな。
これの主人公が属してるのは諸悪の根源のデブ野郎がいる組織だし、派閥はあるみたいだけど一応配下の位置にはいるわけだから、今回の女の子側の勢力が主人公サイドみたいな立ち位置になってきてるね
主人公が最後に殺られて女の子の方が天下統一でも果たすのかな
>>150
俺は村上龍の「五分後の世界」を思い出したけど
まぁ別に珍しくもないネタだからな
なんか外国の描写が無いと思ったらもう米中が滅びた設定だったんだな…
それならその2国に依存してた国なんかこの日本みたいになりかねないし、露なんかも中国の後始末で日本にちょっかいかける余裕も無さそうだな。
超大国が2国も同時に消滅した後の世界なんて誰も正確に予想出来そうもないし、無理矢理なもしも設定だけどこんな無茶苦茶な話を作るにこれくらいしないと出来んかったんだろうな。
境界戦機も5分後の世界も日本が分裂しているが、その2作には共通していて、日本三國には共通しない決定的、かつ致命的な違いがある。
前2者においては、強力な複数の外国によって統治されることで分割割譲されているという背景だか、日本三國においてはあくまで、日本国内の争いだけで元々統一されていた現代日本が分裂したという、非常に珍しい設定だぞ。
様々な厄災に見舞われたのなら、分裂して争ってる場合ではないと考えられるけど、さぞ特別な事情がｱｯﾀﾝﾀﾞﾛｳﾈｴ。年表見てもその辺のどういう理由でそうなったかはさっぱりだけど。
>>154
どんな国でも内戦は起こり得る
必ずしも外勢力だけが分裂要素ではないって事なんだけど
良好な意思伝達が可能な境界線を精神的な国境線と考えるなら
インフラが消滅した時点で国家縮小分裂事態は起こり得る
左右の不毛な罵倒合戦を見ていれば
「よく同じ国でやっていけてるなぁ…」とか、思うし
>>156
（ちょっと長くなったけど、
読みにくくはないはず。済まないね。）
うんうん、可能性が完全にゼロとは言えないよね。現実でもほんとうかよ、そんなバカなと言いたくなることが起きるよね。
現実であれば起こってしまったんだからしょうがない。説明はいらない。とはいえ、何の理由もなく何かが起きるということはあり得ない。こちらに関しては何の理由もなく起きるという可能性はゼロパーセント。
内戦が外国起因のものに限らないなんてことは言うまでもないし、それに限るとも言ってない。
日本が分裂したのが外国による分割割譲という理由であれば、視聴者またほ読者が困惑せずに受け入れられる話。
お隣の国でも似たような話で分裂してるし。外部の強い力の影響で分裂したというならわかりやすい。
そもそも内戦の理由なんていうものは色々ではあるけど、ほぼほぼ幾つかある内の中の組合せでしかない。民族的、宗教的、政治的主張の違い、貧富の差、政権の腐敗…。
本作でいえば、政権の腐敗からの暴力大革命（すげーネーミングセンス…）が起きて？
「日本国内で大混乱を招き」「関東を除く各都道府県が新日本から独立。軍閥が割拠する戦国時代に突入」（年表より）
いやなんでだよwww
日本国民全員に毒電波でも降り注いだと言われた方がまだわかる。
日本で自治体ごとにバラバラになって生存確率が上がるわけがないことは子どもでもわかるだろう。
日本なんて狭い国土で、共通の言語、歴史、そして限られた物資を持つ者同士が、協力を拒んで、あえて敵対し続けるには、宗教的対立や解消不能な人種問題など、強烈な「分断の動機」が必要になるんじゃないか？
言うまでもなく日本にそんなものはないし、作中の説明もない。
さっき現実ならしょうがないと書いたけど、これフィクションだろ？
説得力持たせなくていいのかと。ましてや、知略モノとして振る舞っておいて、主人公は弁舌が得意（のハズ）ということなら、説得力勝負。再統一を志すなら、分裂した、し続けていた理由を深く理解し、説かないでいいのかと。
この作品のどこがよくできているっていうんだ？
>>157
ふむ…、今の世界情勢と照らし合わせた場合なら言わんとしている事も分からなくはないが、これは娯楽フィクションだからって事を前置きして…
飽くまでも作品内時間軸の観点から考えれば
今作は物語の始まり以前から既に「極限状態」に瀕した国家の有様を描いているワケで、年表を見る限り、国内では
焚書やら自衛隊の廃止やらが腐敗した政府の手で行われた事が読み取れる…これは愚策中の愚策だよ
その状態なら何らかの求心力を持つ別の勢力が1つ2つ登場してもおかしくは無い、
出て来ない事の方が余程おかしいよ
戦国時代を考えてみれば、どの旗本各国も常識も知識レベルに大した差は無いけど、血みどろで争っていた時代も日本には在るし
纏まる事も出来るけど分裂する事もないとは言えないね
一個の国の物理的インフラが致命的に欠けてしまえば、今の日本の規模だと意思伝達の限界境界線を維持出来ないかも知れない
つまり…極限状態に陥った場合
生存圏維持のため
自然といくつかの適切な規模の集団に再編されることは有り得ると言う事を…ね
ものすごく長くて読みづらそうだな…ハハハ。
>>158
いや別に長くはないが。
それより別の勢力だって？
大和歴になってからは、ごちゃごちゃ書いてあるのに、そんなこと年表からは全く読み取れないが…？
「ないとは言えない」「かもしれない」ばかりじゃ、説得力がまったくないよ。
そもそもはるか昔の戦国時代とは事情が全然違う。
まだ、誰も彼もが忘却し切るほど時間が経っていない過去に日本は統一されていたという前提は、他ならぬ作者自身が据え置いたことだ。
かつての戦国時代の更にその昔にはそもそも統一されていなかったし、なればこそ野心であれなんであれ、他国をたいらげ、国土を広げ豊かになろうというのは道理が通る。
そもそも、極限に追いやられたら何より生存を優先するのが自然の摂理だろう。
にもかかわらず、あっちでもこっちでも独立？戦争？
どこの勢力も協力する道は放棄し考えずにバラバラになる利点、理由はなに？この世界の日本ってそんなにまんべんなく作物取れるの？日本がまとまっててもおぼつかないっていうのに？
年表と矛盾しない範囲で、仮説でもなんでも、そうなる道がこれっぽっちも見えないんだよな。
ただの童話とかファンタジーならわかるけど、知略モノ（笑）でこれは冗談がキツい
>>159
まず俺は原作既読だが作者ではないし
現在刊行中のこの作品には踏み込めばネタバレになる要件があちらこちらにあるから、一般論的な言い回しになるのは勘弁してもらいたい
どこに布石やら新展開の糸口があるかわかんないし
そこは汲み取ってくれよ
民の「生存を優先に考えるべき」って考え方は尊いし作中にもあった様な気がするけど、
同じ言葉を解する人間同士でも戦争は現実にも起こっているワケで…
う〜ん…
言いたくないけどそこまで気になるなら、
原作漫画を読んでみたらどうだろう？読んでないならだけど…
俺がこれ以上応えられるのは所詮一般論的な回答だけだぞ？
あ…洗い物をせねばならん！
そんなわけだから！
>>161
どうも話が伝わっていないみたいだ。
かなり丁寧に説明してみたのだけど(´・ω・`)
まあ、ろくな反論さえできないくせに、無駄に噛み付いてきたいつぞやのアホと違って、答えようとしてくれたところはありがとう。
もしまだアニメには出てきてないけれど、原作漫画ではちゃんと納得できるような説明や描写、或いは匂わせがあるというのなら、「ネタバレになるから具体的には書かないけど、そこは後でわかる」と書けばいいことであって、なにも作品から読み取れない、一般論として成立しない、常識的に考えてもありえない推論を重ねる必要はない。
また、生存を最優先にするのは考え方の話ではなく、尊いとかそういう問題ではない。「他者の命を優先する」と混同しているのでは？人間でなくても動物でも自身の命を優先するのは自然のこと。他の集団と協力するのは、他者のためであるよりも先に、自分たちが生き延びるためにはその方がはるかに適しているからだ。
逆に、戦争が起こるのは勿論様々な経緯があるが、原因が民族対立であれ主義主張であれ、少なくとも近代以降においては、相手が自身の生命ないし生活ないし社会を脅かす存在であるという前提がある（それが事実か妄想かに関わらず）。つまり当人からは、「敵」が自身の生存を許容しないという状態があるため、自らの生存を優先するべく対立するしかない。
古代においては話が違うがさすがに割愛。
で、本作は近未来を舞台にしているわけだが、あえて原作を読むまでもなく3話、いやたった1話分で、あとから取り繕いようがない破綻を起こしているので、原作を読もうとは思わない。
>>162
まずこの話のキモになっているのがインフラの脆弱化…致命的な技術、科学力逆行だという事、ほぼ消滅と言っていい
意思疎通の手段の欠落はどんな結果を招くか？
信用関係が容易には結べない状態が日常化している世界だという事だよ
協力者か？…略奪者か？その判断すら高コスト化している
この世界では目論みが外れた場合の精算は自分の生命で支払う事になるからね
結論から言えば広域的協力関係を築くコストが生存の利得を上回るという「極限状態」が発生しているワケだ
そういう世界観なら分裂国家なんて別に不思議でも何でもないと思わないか？
心理的にも物理的にも信頼関係が結べないからバラバラに存在している…
過酷な環境下では人間性が希薄化する事もあるだろうし…
インフラがあってもこういうのは中々難しいのが現実だけどな
まぁ…、これはフィクションだけどな
ヤッパ長くね？これ…
>>163
大事なことを見逃しているか、作品を肯定するために無視するかしている。前提がおかしい。
年表を見る限り、1話時点で現代からおおむね約200年経っている。そして核戦争の直接の被害は受けていない（そうしないと未来でも生存すら困難になる国土になって舞台にできないので、そうしたのだろう）
国家が崩壊したとしてだ。自治体や警察などの各機関が末端まで同時に消滅するわけでもないだろう。
司令塔たる国家が機能しなくなったとしたら、どうする？
ふっつーに考えて、役所やそれらの部署の人や一般人の多くは、なんとか生活できるように、現状維持のために努力するのではないか？
また、作中描写を見ても、文字情報はそこら中に残されている。なぜ人間の精神的、知的な面まで総じて退行するんだ？その上、何故か主人公だけは、主人公だけがそうなっておらず、現代的知識を振るう（そもそもそんなに致命的に退行しているのなら、ビニールハウスやら大量のタバコやらはどうしてると？）
公教育の方が消滅しても、生存が維持でき、安定期ともなれば子ども、子孫へ知識を継承しようとするだろう。数多の物語でも普通にある描写だ。
地上の環境が人間の生存に完全に適さないものへ移行したのならば、この200年は生命をすり減らし絶滅へ至る過程でしかないが、そうではないのだから、回復へ至る過程ともなる。
つまり約200年は、
文明を忘却するには短すぎ、復興を遂げるには十分な時間だということだ。
ではそうならなかったのは何故か。作中から伺えるものは存在しない。
ええと、それで…
意思疎通の手段の欠落？
信用関係が容易には結べない？
無くなったのはSNSとかLINEとか電話とか電子技術が必要なことだろ？
話もできるし、手紙も書ける。なんで意思疎通できなくなるんだ？？？
>>168
誰かが書いてたけど、大国が消滅して世界情勢も変わってて、食料自給率の低い輸入に頼り切ってる日本なら、ああなってもあり得なくはないよねってさ
それに法が機能しなくなったら、自治体だって治安維持を続けるとは限らないんじゃないかな？それこそ自治体が組織立って不当な統治を始めた末路かも知れないし
ぶっちゃけ個人的には、日本人ならここまでの状況には陥らないと思うけど、独裁者が誕生したら引っ張られてこうならないとも限らないからね
ちなみに1コメさんではないですよ、ただの通りすがりです横から失礼しました
>>169
食糧自給率が低いのだから、自分らでなんとかしようとしなければならないだろうに、よそには頼らず自分たちだけでなんとかするぜーとかよその自治体のものを奪うぜーとかになる？やはりたちの悪い毒電波でも浴びたのかこの世界の日本人は。
前にも言ったけど、日本全体でさえ、外国なしに自分らの分を賄えることができてないのに、限られた地域の農作物を略奪なんかしたら、あっという間に詰むことなんかすぐわかる。まあ運悪くそんなこともわからないバカがリーダーになることもあるかもしれないけど、ちょっと考えたら、そういう産地があったなら、そこが絶えないように、願わくば自分らに分けてもらえるよう収穫が増えるように協力した方が得だろう。
あと自治体ないし人々が治安はともかく、食糧を集めたりだとかいう生活の維持を真面目にやらないところはまああるかもしれないよね。でも日本の全国どこでもそうなるの？
そういうところがあれば住民は他に移ろうとするだろうし、それができない人はいても生活に行き詰まってその生活圏は滅びるだけでは？
>>170
性善説を否定はしないが、肯定もできない。三国体制成立以前、核戦争後の世界という時点で、幸か不幸か国家規模で生き残った事自体が「極限状態」だ。そういう状況下では、人間は必ずしも善良ではいられない。詐欺や窃盗、強盗、殺人さえも、生きるための選択肢に入ってきてしまう。「全ての人がそう」だとは思わないが、無闇に他人を信用すれば騙される世界。…そういう世界からの脱却を、作者は描いているのだと思う。やはり現実の日本とは、一旦切り離して考えないと…度々言っているが、フィクションはあくまでフィクションだ。ポストアポカリプスは未来予想図ではないよ
>>171
フィクションだから現実では起こりそうもないことがあってもいいだろというエクスキューズが通用するとしたら、この作品はリアリティラインの低いファンタジーだからと言ってるのと同じなんだが、わかってるかな…。
何度か言ってるけど。「ファンタジーだっていうなら別にいいけど」って。
舞台は異世界とかではなく、令和の先にある近未来の分裂してしまった日本。主人公は弁舌でもってのし上がり日本再統一を目指します。説得力に自信がありそうな主人公だな？
骨格だけ聞くと、リアリティラインが高そうな作品なのかと思わせるし、宣伝なんかも、新架空戦記、近未来大河ドラマ、策略をめぐらす主人公、独特で緻密な（爆笑）世界観、などなど…
ふーん、骨太でよく考えられた作品なのかな…と思わせる。
それで、年表があるのか、それじゃあと確かめたら、1話冒頭に固有名詞が足されてはいるが「事実の羅列」ばかりで、因果関係、何故そうなったか？についてはほぼ記載がない。
それで、2項目、3項目にはこう並んでいるんだよ？
・北朝鮮、非核化に合意。
・韓国主導で朝鮮半島が南北統一を果たす。
…おいおいいったい、何があったんだ…気になるだろ。年表は答えてくれない。
年表はもう突っ込まないで済むイベントの方が僅かでキリがないから、ここまでとして。
前にも書いた気もするけど、主人公は日本再統一を目指すのだとしたら、元々は統一されていた日本がなぜ分裂したか？何故分裂したまま長い時が流れたのか？その現状を壊して再統一を目指す大義は？これらを意識せずに、解決せずに再統一を目指すのは無理があると思わないか？
わからない（=示さない）から主人公は薄っぺらい印象があるんだよ。
そこを無視して統一したらまた同じことが起きる可能性が高いだろ？
昔の戦国時代が舞台ならそんなことは気にしなくてよかったかもしれないけど、元々1つだった日本を分裂させた舞台としたのは作者なのだから。フィクションだからとスルーするところじゃないんだよ。現実の日本と切り離さないといけないなら、何故この舞台を選んだんだ？
＞無闇に他人を信用すれば騙される世界。…そういう世界からの脱却を
え？主人公は何の保険もなく口先だけで都合よく1話で生き延びたよね？相手が折れると信じて。
あんなの「うるさいな」で切り捨てられてもおかしくないのに。
>>172
あと、性善説とか勘違いしてるけど、極限状態で犯罪で生き延びようなんていうのは、善悪の問題というより、バカかどうかという話だろ。人が溢れてる現在だからこそ、その手の犯罪でしのげるけど、コミュニティの構成員が激減してたらすぐ詰むのでは？まあ、大規模なギャング団でも作るなら違うかもね笑。標的も少ないけどw
協力するのは別に善性によるものとは限らない。その方が生き延びられる可能性が高いから。役に立たなくなったら、あっさり見捨てることは今の世でもよくあることでしょ？
こっちの話は日本人はいい人が多いからぁ！なんてお花畑の夢物語は言ってなくて、あくまで実利の面で言っているのだが。
>>173
自分の場合、
現実のリアリティーと
作品内リアリティーは混同しない様にしているからこういう見解の相違が出て来るのかも知れんな
主人公をどう見るかは
まぁ人それぞれなんだけど
俺が見る限り…
ただ、奥さんと一緒に死にたかった人…って感じかな
なんて言うか…
実はもう半分心が死んでる
だから自分の死に拘泥しなくなった無敵の人…w
ただ一つ、奥さんの生前の言葉を、願いを、叶えられるモノなら叶えてやりたい思ってるだけの人…って感じよ
勿論才気は相当高いのは当然なんだけど、
主人公だからね…
あと…なんだっけ…
文章が長過ぎて何が何だか…もう、
これで回答出来てるかな？
>>174
あのさぁ…。
それじゃなにか？
この作品は、あくまで作品の中ならリアリティを保持してると？
そのリアリティはどこが起点になってるんだ？
様々な厄災に見舞われた約200年後の日本ってところが起点なんじゃないの？
例えばさ、今年放送しているプリキュアは主人公が2027年から1999年のにタイムスリップする話だけども。
当然、プリキュアはリアリティラインはそんなに高い話じゃない。それでも約30年の過去が舞台で主人公が現代人ということになれば、主人公はギャップを感じる場面があるし、当時の人間がスマフォとかほいほい使ってたら興醒めなことはわかるか？1999年が舞台ということにスタッフは気をつけて作っているわけだな。
日本三國はどう？
或いは北斗の拳みたいな話なら、舞台が199X年に世界が核の炎に包まれたってなってるけど、ケンシロウは別に世界を元に戻したいとか国を作りたいとかでなく、ただ悪いやつがいたらやっつけるってシンプルな話だから、その戦いぶりだけしっかり描けばいいわけで、核戦争があったせいで荒野ばかり（たまにオアシスに人類）なんだな〜で済むわけだ。
ところが日本三國は主人公の目的、行動と世界の有り様はがっつり関係してるからそうはいかないだろ？
で、
え、主人公観てそんななんだ…。そんな刹那的な動機と心持ちで日本再統一なんて出来るわけないだろ。何言ってるんだ…（今までの指摘もガン無視だし）
あと主人公が才気が高いようには全然見えないよ。周りがありえないバカばかりで、同等の知能をねじ伏せる弁説や謀りごとがあるわけじゃなくて、どっちかというと「主人公の言ってることだから（主人公補正）」作中で相対的に強く正しくて、通ってる、いや通してるだけ。1話にしても登竜門にしても。
1話だって、例えばベタだけど、役人がかわいがってる子どもとかペットだかを連れていたとして、人質にしたかのように思わせて、言質を取らせて、実はそんなことしてないんだけど、わかったところで、主人公の行方はもうわからなくなっているとか…いや素人の例えばだから、ここのツッコミは勘弁してくれ。
まあ、現地でいきなり処刑するような治安でなんだそりゃではあるんだけど、とにかく「これでこの役人は主人公を手打ちにできなくなった」と思わせる仕組みが何もないんだよ。
>>173
あんたの言ってんのは「そうする"べき"」であって必ずしも「そうなる」とはまた話が異なるだろ
現代社会でも被災後なんかは世界では火事場泥棒だの略奪だのは当たり前に起きるんだぞ？
民度が高い前提で"べき"論語ってるだけなんだよな
>>175
はぁ…。
こういうのが出てきたか…。全然わかってないな。民度がどうとかの話なんかしてねーよ。こんな読解力だからガバガバでも楽しめるってことなのかな…。
誰が、略奪とかそういう一定数は起こるつまんない犯罪が起こらないかのような話をしているって？そんなもん起こるに決まってるだろ。
日本全体の流れの話をしてるの！！何度も何度も言ってるけど、日本全体がきゅうきゅうとしてるのに、なんで日本だけでも元々生活が成り立たないのに、あっちでもこっちでも、日本のなかでさらにバラけてやっていこうって話になるんだよって話だよ！どれだけ日本の地理、歴史、資源状況、etc.を無視した無茶苦茶な話だってことだよ。よほどの特殊条件がないとそうはならないだろっての。それこそ過去作の分割割譲やビルドやらみたいな。
こんな単純な話がなんでわからないんだ…。
>>177
「バラけてやって行こう」って話じゃなくて、「バラけざるを得ない」って話なんだよ
作中では、通信環境は早馬か狼煙レベルまで後退してる
そんな環境ではちょっとした情報伝達もかなり難しくなるよ
より広域な協力関係を結ぶには、信用に足る相手かどうか正確な情報を知る事が何より不可欠なワケだが、
この環境では手に入る情報の鮮度が余りにも低すぎて
「信用」の有効範囲が極めて狭くならざるを得ない
そういう状態からこの作品はスタートしてる
広域協力関係の障壁は他にも山程あるだろうが、
取り敢えず魔法も科学力も無いのに
日本を3つに別けた程度で済んでるのが奇跡に近いとさえ思うよ
>>180
それは対立する理由にはなってないがな。
通信が不便なだけで、食糧、物資、人的資源の枯渇問題を諦めるわけにいかないだろ。
日本の物のなさを舐めてないか？しかも人口は1/10まで減ってるっていうのに。
それと既に言ったはずだが、スマフォとかネットとかは無理でも、初歩的な通信機器くらいなら、比較的、年月もかからずに用意できるだろ。なんでできない（しない）ことになってんの？電池がない？知ってる？電池って作れるんだよ？
しかも長い期間が経っているのに有線通信すら復旧させないのも話の都合でしかない。
頼むから秒で、反論が浮かぶようなことを言わんといてもらえないか。
>>181
対立する理由なんか何でもいいんだよ
だいたい…主人公の敵役のデブが片っ端から処刑する理由が
「私を不快な気分にさせた」だけだぞ？
対立を生まない理由がないだろう？
それからスマホだのPCだの高度な…まぁ電子関係の技術は「核戦争」後の世界ではどれぐらい維持出来るかかなり難しい
真空管ならなんとか動くかも…だけど
そもそも電気インフラが維持で来ていない
「腐敗した政府」ってのが相当前に科学技術の知識を「焚書」という形で絶えさせているからね
>>182
散々、辻褄の合わない理由を適当に書いては結局それすか…。
結局なーんにも考えてないっ
てことじゃん。
人の書いたこともまるで読めてないし。
＞そもそも電気インフラが維持で来ていない
＞「腐敗した政府」ってのが相当前に科学技術の知識を「焚書」という形で絶えさせているからね
あのなぁ…。アニメの分を見るだけで、主人公は過去の日本の知識を図書館で学んでるし、文字情報はそこら中に溢れてるし、既に散々反感を持たれてる政府が焚書を命じたくらいで科学技術だけを狙い撃ちにして根絶やしにできると？図書館には都合よく科学技術の記述だけ消し去られてるの？もし、それらの記述が少しでもある本をぜーんぶ無くしてたら、主人公も知識得られそうもないな。そ も そ も ビニールハウスを使った農業は科学技術じゃないんかい。
だからそれ踏まえて、廃墟に現物が残ってる機器を利用すれば有線通信くらい復活させられるだろ。なんでしないんだよ。ドリフターズで織田信長も水晶玉の通信が戦を変えると言ってたろ。
＞「私を不快な気分にさせた」だけだぞ？
＞対立を生まない理由がないだろう？
個人の感情的な対立と国家国民の存亡における対立なんぞを同列で語るなよ。
まあ、ここまででわかることはこちらには自明と思われる前提が共有されないんだよな。
まず、戦争には償却できない莫大なコストがかかります。更に大勢の人が死にます。しかも人口は日本崩壊時に1/10で作中時間ではその半分。資源もなくなっています。そんな中で対立して戦争を選択？国力を急いで落としたいのか？
もしも海外から敵勢力でも来たらどうすんのかと。
自らの生存戦略としては、愚策中の愚策もいいところだろ。自滅まっしぐら。
日本再統一とか言ってる余裕なんかないわな。
なんとしてでも国が疲弊する戦争なんか避けるのが生きる道。
どうしても、このシチュエーションで統一戦争させたかったなら、なにかしらの大嘘を入れないともう説得力もクソもないのに、主人公は弁舌でのし上がって再統一を目指すって話のどこらへんに、物語としての説得力があるんだ？
>>183
作中の年表には米国の壊滅を機にそれまでの日本国憲法を廃し新たに発足した「新日本政府」が防衛省を解体、自衛隊を廃止、更に科学技術を使った戦争を回避の為、科学に関する技術をことごとく焚書した…。（要約）
と、書いてあるワケで
別に俺が言ってるわけではないからね
俺が読む限り…この政府は「アホの極み」なワケよ
で、もし現代的に「焚書」が行われるとしたらその目的から、
単純に「本を燃やす」という行為だけに留まるはずがないよね？
各研究機関の閉鎖、デジタルデータの完全消去、検閲、知識層への弾圧・投獄、現物・関係品の徹底的な打ち壊し…、高等教育の廃止もあるかも知れない
知識層クレンジング…ってヤツだな
それ等を総じて「焚書」と表しているのだと思う
それがだいたい作中年表類推で100年以上前という事になる
人が技術を忘れ去り、遺産が鉄屑になるには充分な時間だよ
主人公等が使っている農耕技術は、
いくら当時の政府が間抜けでも
自分等の生存に関わる低科学日常品や食品類まで技術継承させないって事はなかったんだろう…という推察は出来るよね？
それ等を日常的な最低限の生存技術として引き継ぐ事はあり得るだろ？
というか生き残る為に必死で守って来た筈だよ
あとね…戦争…、とりわけ核戦争はね…
開発が終わって生産配備もとっくに終わってる現状では
それを維持し続ける方が金が掛かる
ミサイル撃っちゃった方が、ボタンを押すだけだから経費はもう掛かんない…
だから怖いんだよ…
復興とか事後処理なんか考えるなら「核戦争」なんか誰もしない
言うなれば…人類を巻き込んだ「心中行為」だからね…
そういう状態で日本だけが残ったら…というのがこの物語を動かす為の舞台装置なワケ
勿論、俺は作者本人じゃないから読み間違えてる事もあると思うが…
例え沈む船でも船長になりたがるバカは幾らでもいる…
何なら自分が舵を取れば船が立て直せると信じているバカがね…
で、そいつが思うわけだ…
自分より賢い奴は邪魔だ…自分より人気がある奴も邪魔！
自分以外の奴等は皆んな自分以下のバカになればいい！
…そこで焚書、
愚民化政策が行われたとしたら…
まぁ…、そこは俺の勝手な想像だけど、「水は低きに流れる」って言葉もあるからね
くれぐれも現実の日本と地続きで考えたら駄目なんだよこういうのは。
>>186
うわあ…。
なんつー都合のいい上にデタラメでまったく実現性のない好意的解釈だよ…。
知識層クレンジング？
＞それ等を総じて「焚書」と表しているのだと思う
あの、クソ笑えるんだけど…。
日本の世の中、どんだけ科学技術で満たされて、成り立ってると思うんだよ？だいたい図書館残って主人公はそこで勉強してたってツッコんだばかりだろ。
「日常的な最低限の生存技術（しかもそれにビニールハウスも含めるんだw）」と、政府にとって都合の悪い技術をどうやって線引きするんだよオイ。だいたい通信技術も必要な生存技術じゃないのかよ。
政府は自分たちが使ってる技術の中に、残したくない技術いっぱいあるんじゃないの？それも潰す？デジタルデータを使えなくしたら、現在の経済活動がほぼ完全に停止するが？空調技術はどーすんの。環境変化してるのに、エアコン廃止か？どんなバカ？
それとも政府関係者だけは使えるようにしておく？それじゃ技術残るしそもそも線引きできない。どうすんの？
もしかして文化大革命すら知らないんじゃないか？君は。返答求む。
戦争云々までツッコむのはさらに長くなるしめんどくさいから割愛。
きみのレス、毎回毎回ツッコミどころばかりだったけど、その言い訳はせずに、新しいボケをかましてくるよね…。今回は極めつけだよ。
いや、ごめん。さすがにここまで想像力のないトンチキだとは。
＞くれぐれも現実の日本と地続きで考えたら駄目なんだよこういうのは。
あのなぁ…。「現実の日本が、こうなってはならない」ということと「現実の日本がベースにあるフィクションを考察する」のはまったく、別のことだろうが…。
じゃあ、この作品は結局、日本を舞台と偽った妄想異世界ファンタジーってことでいいか？（異世界ファンタジーに悪いけど）
それと水は低きに流れるの意味間違って使ってないか。
>>192
現に作中からその技術が消失している以上、それを前提に世界観を解釈するのは、受け手として至極全うな楽しみ方なんじゃないの？
別に学術論文の査読をしているわけじゃないんだし
フィクションの揚げ足取りばかりして、作品そのものを楽しめなくなるのは本末転倒だと思わんか？
そんな見方じゃあ観るものが無くなってしまうよ…と。
この作品の日本は、あくまで独立した箱庭の設定だ
現実の日本と地続きではないんだから、
そこまで目くじらを立てなくても大丈夫だと思う
それに、技術の衰退についてだが、
「核戦争後」という舞台設定がある以上、焚書の有無にかかわらず、遅かれ早かれ文明の維持が困難になるのは自明だろ
例えばの話、大陸沿岸部の上空で核爆発によるEMP（電磁パルス）が発生したとしよう…
規模によっては、日本全土の電子機器が一瞬で沈黙する可能性だって十分にあるワケさ
君が期待している「エアコン」が、その時無事に動くといいんだけどな
もっとも、俺は専門家じゃないから詳しいことは知らないし、仮にハードが壊れなくても交換部品の供給が止まれば結果は同じことなのでは？
まあ、想像力が乏しい俺なりに考えつくのは、この程度だな
もう…このへんで良くないか？
人類が簡単に解りあえない事は、ここのキミとの遣り取りで充分証明出来てるじゃん？
こんだけ言葉を尽くしたのに、だぞ！
そういう事です。
>>193
人類が、じゃなくて、バカとがです。
何度言っても個人単位の話と国家単位の話をまぜこぜにしてるし。描写されてない想像いや妄想で好意的解釈はするし。
例によって、さっきのレスの反論になってないし、できてない。無くしたい技術と残したい技術の線引きの件は？なぜ復興しようとしないのかについては？
逆に矛盾する描写は無視してるし。ああ、ダブルスタンダードってこういうときの言葉ね。
それで文化大革命は知ってるの？知らないの？
わりと早い段階で、君はこちらの疑問、ツッコミから逃げ回ったり、論点のすり替えをしてることがまったくわかってないか、ごまかしてるよね。
そりゃ相手の文章、相手が何を言っているかを理解できていないか、理解しようとしないのに、いくら言葉をたくさん並べ立ててもわからないのは当たり前でしょ。人類のせいにするなよ。君がだ。
安心してくれ。同意見の友人と話したり、AIで検証したりしている。
そうだ。きみもここのレスをAIに読ませてみてはどうだろう？
どこを誤解したり、論点をすり替えているか少しはわかるよ。主張の弱さや、根拠の薄さが。
あとフィクションを楽しめなくなるとか揚げ足ばかりとかよくある定型句だけど、安心してくれ。こんな説得力が微塵もない作品なんかと違って、説得力に溢れた作品はたくさんある。それも今年だけでも既に複数ね。
無理にレスしなくていいよ。理論立てた回答は君には不可能だということはもう十二分にわかったので。
>>195
お似合い。少しは頭の悪さを自覚してほしい。国語の成績はどうだった？
で、文化大革命は知らんの？
まあもう別にいいけど（知らなさそう）
>>177
結局は「大変な時だからこそ国民みんなで手を取り合って復興す"べき"」って話でしかないじゃないか
暴徒化はしてもそれは一部の野蛮人に限ってそれ以外の人達は冷静に先を見据えて考えられると言ってるだけの理想論でしかない
それこそ国が統制を失った事で生まれたチャンスをものにして覇権を取らんとする勢力が複数現れたから三國志状態になってるんだぞ？理解できてるか？
その中にはあんたの考えるような理想の指導者だってもちろん居るだろうよ
逆に恐怖政治を強いて独裁者にならんとする指導者がなぜ現れないとご都合的に考えてるんだ？
あんたが言ってんのは結局全部"べき"論なだけで多少極論にはなるが「どうして現政党は一枚岩にならないの？バカなの？」って言ってるようなもんだぞ
長文に返すとこっちまで長文になるな…読みづらくなったすまん
>>184
ああ、どうも君も話しても無駄っぽいなぁ…。
手を取り合うとかみんながいい人かよとか、そういう話じゃあないんだよな。
こっちが極論だと言うのなら、そっちも極論が酷い。
一人または一部だけならまだしも、揃いもそろって、ただただ絶滅、共倒れを早めるだけの「最悪の」もっとも愚かな選択肢を選ぶところが説得力ないと言ってるのよ。>>183
で書いたけどさ。だいたい年表の記載を見る限り、各自治体がもっと細かく分裂してからのちに、3国に落ち着いたようだけど。なんだ？日本の知事はみーんなプーチンやトランプみたいになったのか？プーチンにしたって妄執とはいえウクライナを攻める口実があるわけだが。
どれだけの大人が資源の豊かとは言えない日本がバラバラになってもやっていけるなんて考えるだろうね。
政策とかは複雑だし、こうしたら確実！という正解が必ずあるわけでもないから、じゃあ1枚岩にならないのはおかしいだろという批判は的外れだし、すぐさま生活や命が奪われるわけでもない。
善意とか悪意とかの問題ではなく、「生存戦略として、どいつもこいつも日本なんていうちっちゃな、しかも更に国力が衰えている国の内側で対立して、戦争というもっとも自滅を早める道を選ぶ理屈が皆無」だって言ってるんだが？
だいたい衰退しきった国のなかでのチャンス？覇権てなんだよ？バカじゃねーの？
生き延びられるかも怪しくなってるはずの世界で。
昔の戦国時代じゃないんだろこの舞台は？
それも戦争しないべきというべき論だとでも？
べきとかじゃなくて、協力しないで戦争に至る理由が皆無だと言っている。悪いやつだとしても懐柔した方が楽だろ。
逆にこんな衰退した技術も廃れた作物も充分でないなーんにもないボロボロの国で、独裁者の野望を抱く方が意味不明だわ。まあ作中いるみたいだけどw
そこも説得力ないわな。
今の日本人のメンタリティの先にあるのなら、支配者なんて誰もやりたがらねーと思うけどな。まあ異世界ファンタジーだから仕方ない。
>>185
あんたがズレたこと言ってる理由がなんとなく分かったわ
取捨選択をしなきゃいけない状況に陥ってるってのを仮定してないからなんだな
無駄に争わなくて済むようあんたみたいな聖人は我先に自決してくれると助かる
まあそれが出来てないからこんな水掛け論になってるんだろうけどなｗ
あんたの言い分を通すためにはここでの言い合いもあんたから折れない限りは
結局はただの理想論どころか詭弁でしかなくなるってわけだ
そんなダブスタ野郎と議論するだけ無駄だったなお疲れさん
>>187
わかってはいたけど、ダブスタの使い方も知らない、わかってないどアホだったか…。とりあえず意味不明な理屈で自分を納得させることはできたみたいでよかったな。
あと「自決してくれると助かる」って要は「死ね」と言ってるのと同じだからな？一応、報告しとくね。
あんたから折れない限りはって、アホか。
なんで納得できないことに折れないといけないんだよ。そりゃどちらかが納得しない、意味を理解しなければこうなる。おまえ反論どころかこっちの言ってること全然理解してないじゃん…。水掛け論にすらなってないんだな…。
で、本当に文章読めてないアホなんだなぁ…。取捨選択する状況？
だからさぁ…。なんど言ったらわかるんだよ、どアホ。
対立して戦争を「選ぶ理由」が存在しないって言ってんだよ、バーカ。
前のレスの「選ぶ」「選択肢」って漢字読めてるか？ひらがなじゃないとダメだったか？
どんな理由があったら戦争を選択する可能性があり得るか？ってことには、おまえバカだからまったくわかってないじゃんよ。生死がかかってる選択を何の理由もなしにやる人間は古今東西いねーんだわ。
やり取りが成り立ってないこと自覚しろよ。聖人とか、いいこととか悪いこととかそういう問題じゃないって何度言ってもわからんやつだな。「生存するにはどうするべきか？」って話をしていることすらわかってないじゃんよ。そのお粗末な頭脳でなるべく迷惑をかけないように生きてくれ。
>>187
あ、お前もAIに自分のやり取り検証させてみたらいいかもな。
まったく見当外れのかすりもしないすり替えで自分が合ってると思ってるみたいだから、確かにおまえと議論が成立するやついなさそうだしなw
人口が減ったからって、気分で惨殺出来る様な世界にはならないョ（日本は尚更）。説得力を持たせる設定か、もう北斗の拳位イッた世界じゃないとね。原作がセリフ量の多い作品なので、アニメ向きじゃない。
>>164
北斗の拳のモヒカンどもは核戦争で世界が滅茶苦茶になる前は
どんな生活してたんだろうな
あれで普通の社会人だったら笑えるが
作者は屯田兵が大好きみたいですが、屯田兵制度が成立するにはいくつか必要要件があります
中央集権化により土地が政権の持ち物になり、かつ低開発で遊民がいることです
群雄割拠で日本が三つに分裂しただけでは恐らくこの要件は満たせないので、屯田兵制度など実現不能です
寒冷化と人口減少局面で政権や個人がやれることなど無いという現実から目を背けてはいけません
要は矛盾点について黙らせられるだけの面白さ、期待感がないんだろう。
だから余計に設定の矛盾が気になってしまうのでは？