アニメ『葬送のフリーレン 第2期』はおもしろい？つまらない？
デート回と北部高原の魔物討伐回は、このアニメの中では凡作に感じた。ヒンメルならそうしたという究極のパワーワードも擦り過ぎると価値が落ちるかも。
何百年も寝かせてたらまずい酒もおいしくなるのかなと思ったけど、まずい酒は寝かせてもまずいままなのか😩
オープニングの曲が気持ち悪い😗
裏声歌唱流行ってんのか？水属性のOPも裏声だったし😓
>>241
知らんがな...そんなん配信で観てるなら飛ばすか、リアタイなら耳塞いで1分30秒スマホでも観てろよ
>>243
それこそ知らんがな...仮にそうならそれもう曲云々関係なく一度病院に行く話では？嘘松ならそれはそれで違う病院に行くことを勧めるわ
>>222
オープニングが気持ち悪いってのはミュートで解決するけどエンディングが気持ち良いってのをミュートで解決は意味が分からん
>>225
うーんそれがある種本作の醍醐味だしな～
過去の旅の経験が今の旅で活きたり、その逆で過去の旅では意味が分からなかったことが今の旅で答え合わせされる...みたいに
>>229
同一の回答で事足りると思ったから同文で返信したんよ。>>219
>>220
まあ気に触ったのか誤字を嫌味で返されたけど（苦笑）>>223
>>224
なんか1期の頃と比べるとなんというか落ち着いたと言うか⋯前ほどの熱狂感なくなっちゃったね⋯
>>234
次はちょっとバトル展開だけど、どうなるかね
ちょっと固定ファン向けの日常系アニメ風味が強い感じするけど、2期だしね…予想通りは期待通りって理屈なんじゃない？新規を求める１期に比べるとこの作品の持つ雰囲気は114さんの感じた印象になっちゃうのも仕方ない気がするわ
感想がヒンメル擦りすぎ、回想多すぎ、酒まずいのかーだけ
ろくにアニメの感想書かず次回のプチネタバレする文が1番長い
投票トーク終わってんのかフリーレンが終わってんのか考えたけど、両方かこれ
肉体労働(意味深)で借金返済するために鉱山の屈強なおじさんたちに連れていかれる絵面がたまりませんでした
エルフの特定の分野への強い関心とこだわりについての話のあと、「そのこだわったものが徒労に終わったらどうなるか？」って命題
ドワーフのファスはこれに「笑い飛ばしてくれれば」と間接的に回答した展開
これ自体には納得したけど、SNSの反応に納得できない
これは酒の話だから、酒の場に限って失敗を面白おかしく話してしまえば、失敗した側は話してスッキリし、聞いた側も楽しく聞いたりサクッと忘れているかも、というのならその通り
でもシラフで笑える話なら、何度もコスられ噂として伝わっていく
そののち何か大きな失敗をして周りに迷惑をかけたら、その際に「あんなこともあったし」なんて言われたり
その時に「そこは笑い飛ばしてよ」は通用しない
ということは、これ誰にも迷惑がかかってない話だからこそ成立してるということ
この限定条件が解除された感想にモヤモヤした
この2つの話はどちらも同じような歪み方をしている。
●人に関心なかったはずのフリーレンは、なぜかドワーフのファスと親しげに話し、挨拶も早々にはるばる洞窟の奥地の酒が保管された場所について行った。
すぐそこにある喫茶店に案内するかのようについて行って現着。ようやくそこから「手伝って欲しい」と交渉が始まる。
なぜフリーレンが現着してから交渉が開始されたのかまったくの謎で、順番がおかしい。
●ノルム卿は借用書をちらつかせてその場で交渉するべきところを、強制的に現地入りさせて魔法で解決させる。そののち内実をいい話風に事後報告したら、フリーレンも「恩返しする気だった」と乗り気。
通常は、ノルム卿は借用書の強制力を利用して正当に発掘調査の依頼をし、フリーレンも「恩返しする気だった」ため早々に交渉成立。現地入りして魔法で解決し、その内実をあとで語る、となる。
①借用書で解決可能なのに無意味に騙し討ちして強制し、②無意味に手下に服や荷物を没収する手間をかけさせ、③無意味に行き違ったあと和解していた。
>>253
前半の話は、現場を見せながら交渉した方が分かりやすいだろうから問題ないと思う。
後半は、「恩返しする気だった」と乗り気だったのは結果論で、初対面のフリーレンがどんな人物か分からないため確実な手段をとったと推測。ノルム卿は性格悪そうだし。
>>254
●「分かりやすい」というのは、あくまで視聴者（あなた）目線であって、当事者（フリーレン）としての話ではない。
演出として視聴者目線を優先できる場合、優先することは結構なことだが、本件のように優先することによって破綻するならば、間違いなく避けられるべきこととなる。
●乗り気だったのは「結果論」ではない。
・「恩返しする気だった」の言い換えは「恩返しする予定だった」などであり、これは意志や予定を意味する。
・仮に「結果論」とする場合、言い回しは「恩返しになった」や「結果として恩返しすることになった」などになる。これは、ある状態へ結果的に変化・到達することを意味する。
このように、言葉の意味が明確に異なるので、その上で「結果論」と考えるならば、それはフリーレンの言葉を疑うということになる。
また、フリーレンがどのような人物が、実力のほどはどれほどかをノルム卿が当時の祖先から伝え聞いていなければ、そもそも彼がフリーレンに鉱床探査を依頼・強制することはない。
この二者はただの債権者と債務者の関係となり、ノルム卿はフリーレンに対して借金の返済を要求することになる。
>>257
フリーレンにとって「分かりやすい」という意味に決まってんじゃん。何で視聴者が出てくるの？実際、扉を開けるのにかかる時間が予想できたから断ろうとしたし。
あと、結果論というのは、ノルム卿がフリーレンの気持ちを知ったタイミングの事であって、「フリーレンは最初から協力するつもりだったんだから普通に交渉すべき」と言うのは結果論、てこと。
それから、「どんな人物か分からない」のは実力じゃなくて性格の話。
>>260
256コメは絶対に自分が正しいマンだから相手にしない方が良いかと。
阿呆な長文も読んでみたけどやっぱり読む価値ない阿呆の考察だったし。
>>261
257コメを読んで、俺の言いたい事が全然伝わっていないことに唖然…。
俺の文章も解りづらかったかな、反省。
でも、まさか「視聴者目線」なんて頓珍漢な反論がくるなんて度肝を抜かれた。
>>253
> ●人に関心なかったはずのフリーレンは、なぜかドワーフのファスと親しげに話し、
フリーレンのファスに対する話し方は他の人に対するものと変わらない。面識ある者との普通の話し方だ。
「なぜか親しげに話し」と問題にするようなことではない。
それにフリーレンは勇者一行との旅を思い出したりしてるんだから、人に全く関心がないわけじゃない。
> なぜフリーレンが現着してから交渉が開始されたのかまったくの謎で
謎ではない。ファスが「来れば分かる」と一行を連れて行ったのは、現場を見てもらったほうが話が早く伝わるからだろう。
そもそも前回会ったときも手伝いを頼まれてるんだから、現着するまえにフリーレンは用件のおおよそが分かってる。
> 順番がおかしい。
現場見て作業見積もりして交渉するのは何もおかしくない
さらに一回前を視聴し忘れていた。こちらは論点ずらしの話だった。
●ヒンメルに憧れているシュタルクは、フリーレンと旅をしている。しかし、お金がないため海路を選べず、危険な陸路を行くことになっていた。そして、その陸路において危険な戦いが起き、彼はあわや殺害されるというような状況を味わった。
ここでシュタルクは提案した。彼の論点は「（自身が怖いし、）陸路は危険なので、海路を視野に入れるべき」というもの。
これに対し、フリーレンは論点ずらして、「誰かの故郷を守る方が気分がいい。ヒンメルならそうした」と言う。
彼の口には出せない本音である「俺が怖い」というのはそもそも提案した時点で自明のことであるし、「陸路は危険」という論点はどこへ行ったのか？
そこで、自分が過去に救えなかった戦士の村の過去の回想シーンが挟まり、あたかもその過去が取り戻せる気がしているように描かれる。
これはかなり問題がある。言うまでもなく過去は取り戻せないので、人々を救うことはあくまで過去の自分を救えるような気がするというだけの、心理的な代替行為と言える。
ここでシュタルクが優先的に救いたいのは「今ここにあるシュタルク自身の安全や気持ち」のはず。
にも関わらず、「誰かを救うことで過去の自分を救おう」と論点がずらされた提案をフリーレンにされていて、なぜかそれに納得している。
これが古い熱血バトル漫画ならば、「陸路は危険」については根性論で「気合いで何とかしろ」と言われ、シュタルクがアイゼンやヒンメルに憧れる気持ちに自らを奮い立たせ、危険な環境に自ら踏み出す展開になる。だが、本作ではそういう展開は皆無。フリーレンはこの論点には無回答だった。
雰囲気では美談のような流れになっているが、毒親的な論点ずらしに気づけず、認知の歪みを起こしているだけで、今ここにある彼の心身はまったく救われていない。
また、戦いの直後にまた襲撃されて連戦が発生すれば、前衛が機能しないため、かなり危険な状態に陥ったはず。JRPGオマージュのナーロッパ世界の作品なので、ある程度歩かないとエンカウントしないのかもしれないが。
何にせよ、人間は常に論理的なわけではないと言われればその通りだが、死ぬかもしれないレベルの身の危険と引き換えられるほど、今まさに腰の抜けたままの彼にとって、アイゼンやヒンメルの話は輝いて見えるような提案とは到底思えない。
>>256
シュタルクとフェルンの実力なら絶対に死なないと確信してるんじゃない？シュタルクにもそれが伝わったからもう恐怖心は克服したんだと思う。
それより、そんなに自分の感性と違うんなら観るのストレスじゃない？批判するために観てるの？
>>258
言わなくていいことをわざわざ言ってて草
無駄にプライド高くて草
自分は賢くて周りの奴ら頭悪いから話にならんと思ってるんだろうけど、実際は逆だってのに気づいてなくて大草原
>>266
こういう奴って理解できないんじゃなく、自分の基準から１ミリでもズレたら意地でも理解してやるものかみたいな考えなんじゃないかと
>>269
精神病患者とかって自分基準の拘りが強いらしいからズレたら理解してやるものかってよりも理解できないんじゃない？
１エピソードの内容を命題とかいわんだろｗ
どんだけ理解してないのか見てみたけど、ほんと理解してないというか
シマナガエには共感できないんだろうな･･･。
自分の感覚だけが正しいと思い込まないと文句いわないとおもうんだけど？？精神疾患の疑いをかけるのが差別になるのかよくわからんが、みとめないってことは、そやつの人格を否定することにならないか？？だってわざとやってるってことだろ？？？病気じゃね？はダメで、性格わるい迷惑なクズはＯＫなの？？
>>274
あくまで私が個人的に病人、障害呼びやチー牛等のレッテル貼りが嫌いだからそういう言い回しには一家言あるよ？っていう意見を言っただけ
>>275
しかし、現実問題として自分の中でそやつをカテゴライズしないといけないわけよね？？みとめてやるもんか？ってのは性格わるい迷惑なクズだよな？そう思ってても言葉にしちゃダメだよってこと？？
一家言って、一言いいたいとかじゃないよね？そのことについては、私は立派な考えとか自分なりのちゃんとした考えをもっている～って意味だよね？斜にいえば、語らせたらうるさいぞってことだよね？
では、どうぞｗ
この世界でいう騎士って何？ノルム商会領って王政で貴族いるの？
それとも街を守ってる人たち=騎士みたいな話？
>>292
よくわかんねえけど欧風ファンタジー、特になろうとかは偉い人に仕える兵士を騎士、その集団の軍隊とかを騎士団て軽々しく称してるな。
洋風な鎧着て馬乗って戦う人なんだから騎士だろww って安直に。
>>297
近衛兵は貴人の身辺警護の専門部隊の人じゃい。
騎士とか騎士団て戦をする人ってだけじゃなく国の制度における地位や身分を示す称号の意味も含むのに、なろうファンタジーとかだとただの武力集団みたいに描かれてる印象が強い。
何か水戸黄門見てる気分になる。現代メンバーが何かして、過去のヒンメルは～っつって現代に戻ってヒンメル達と同じことしてるってフリーレンが微笑んで終わりみたいな。場面が違えどやってること同じみたいで飽きる。
>>304
あの世界の魔法はイメージの世界だって言ってたし、厨二じみてるというかがっつり厨二なんじゃ…
将軍がほぼ武人・武芸者の意味らしい
説明が「将」でもなければ「軍」でもなかったので流石に笑うしかなかった
あと「ノルム商会領」と言うからには「領地」であって「国」ではないはず
だがその範囲をさらに包摂する単位は「北側諸国」のみで、おのおのの国名が示されていない
なのに、その「ノルム商会領」に「ノルム騎士団」があるらしい
これはどうやら独自解釈らしい、というか異教徒がいない世界で騎士がいる価値があるのか自体が謎なので、考えるだけ無駄かもしれない
>>305
嫌みったらしくて流石にクドイw
小姑かよ
もう見ない方が気が楽になんじゃね？
正直視界に入るの鬱陶しいわ