アニメ『【推しの子】』はおもしろい？つまらない？
>>82
なぜ「不当もクソもない」のか説明しようね
君は威勢はいいようだけどそれだけだ、他者の意見を否定するために必要な手続きを踏んでいない
>>84
じゃあ一から説明してやるけど、人がそれぞれこれはつまらない、面白い、嫌い、好きとか言う感想を抱くのは自由なわけ。
そこに第三者が、それは不当な感想だっていうのは、意見の押し付けでしかないわけ。
自分の意見が全てだと思ってる奴がやりがちだから、気をつけた方がいいよ
【追記】あんたが、個人的にそういうことを言う奴が嫌いって言うんだったらわかるけど、不当とか言い出すのは勘違いも甚だしいわ
>>85
転生アレルギーは予防できるが、予防しない自由もある、という話？
その自由のためなら、地雷踏み抜いて作品に何を言ってもいいと
そして無関係な情報を紐付けて決め付けてもいいと
ずいぶんオタクに都合がいい話だね、でも作品はサンドバッグじゃないし、作品の評価は他のユーザーの人格否定じゃないよね
自由は野放図や身勝手と同じじゃない
好きな感想を抱くのは自由だよ、でも「頭が悪い」という決め付けがよくないように、何でもOKという話ではない
その線引きは私が決める事ではないし、法と世間一般の通念を参考に発言している
それすら取り払うべきだと、そう言うの？
>>87
その人から見て「頭悪い」ってだけの話でしょ。単なるモノの例え、感想やん、決めつけじゃない。
夏目漱石の名言に「〜〜はバカのする事だ。」ってあるように普通に使われるよ。
それを人格否定とか言い出すのは、めんどくさいし、嫌われるよ。
>>84
すまん、世間知らずな俺に
「他者の意見を否定するために必要な手続き」
とやらを分かりやすく教えてくれないか
君にとっても同じ非難を繰り返す手間が省けるだろうしね
願わくば司法的な手続きのごとく厳格で専門的であらぬ事を(￣人￣)
>>86
簡潔に説明すると、
①理由を示さずに他の意見を否定をする場合、その言葉にどれだけ納得感（感情的判断）があっても、矛盾（論理的破綻）があればどこまでも正しくなることはない、
②この発言の段階では、理由すら示されていない
ということです
司法判断などへの転用もなされていますが、議論の方法そのものは司法で定められてはいません
一方で、人格否定などは司法により禁止されています
また、論理的に正しくても人の気持ちが付いてくるとは限らないので、反応の数は「人気」の目安になっても「正しさ」の目安にはなりえません
下記サイトに詳しい事が書かれています、議論をしたいならルールを知っておくとよいでしょう
>>88
ありがとう
まぁ、手続きって言葉の認識に齟齬があるみたいだね
リンク先も拝見したけど、①も含めてそれは方法やルールに属するものかと
手続きと言うのは俺の認識では例えば、受験における願書提出みたいなもので形式的な基準や前提条件
君の挙げている内容は本試験における約束事項
成立要件と有効要件ほどに差があるから混同しない方がいいかと
言葉の定義が曖昧だと主張すべき根拠も揺らぐことがあるだろうから気をつけてね
あと、86のコメントの最後の二行は蛇足でした
へんな解釈させたみたいで反省してます
>>92
あなたの認識に寄り添う理由がありませんし、誤用はしておりません
【記事】手続き - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E6%89%8B%E7%B6%9A-576258
ふつう手続きとは、手順や順序をさし、総じて共通するのは、物事の繋がりについて次段階に進むための前提条件を満たすこと、またその手がかりについて言います
別に司法上の定義で話をしても構いませんが、この議論に対して司法上の定義を適応する理由が見つかりませんので、私にも適応させたいのであれば理由をお示し下さい
それより、得意分野に引き込みたい流れを作る面から見て司法にお詳しいようですが、であれば匿名掲示板におけるトラブルにお詳しいのでは
その見地から人格否定に該当する可能性がある範囲やその法規的な切り分けについて、あなたのような専門家の方にご意見ご鞭撻のほどお願いしたいですね
【記事】匿名掲示板の悪口が名誉毀損になるケースと被害への対処
>>79
あなたの間違いは一つのアニメ作品は他のものと独立してそれ単体で評価されるべきだと考えている点だよ。
アニメに限らずマンガでもゲームでも娯楽作品というのは人間の「面白い」という感情を喚起させてくれることをほとんどの人は期待しているし実際そうなったかどうかの結果によって評価されるんだよ。
つまり評価は一つのアニメとそれを鑑賞する個々の人々との間に無数にあるわけ。そして鑑賞する人が面白いと思うかどうかはその人がどのような状態で生まれてこれまでどのように生きてきたかとは無関係には存在し得ないわけ。状態が一切変わらない機械が評価するんじゃ無いんだから。
一人の芸人さんがずっと同じギャグしか言わなかったら「またそれかよ」と言われてしまう。同じ事が社会全体でも起きるのね。そういう意味で無関係な作品なんてものはこの世に無いよ。同じアイデアを先に出したもん勝ちというのは娯楽に限った話でも無いし。
後は「また人間の話かよ」についてだけど、人間の話を全て知ってる神様ならそういう反応をするんだろうな。もちろん転生ものの可能性を全て知っている人もいないだろう。そういう意味では確かに正しくない可能性はあるよ。でも言葉ってそういうもんだろう。○○がつまらない、△△が面白い、と言ったらどんな時でも必ずそれが正しいとは限らないよ。でもそれをもって不当とは言えない。
それと問題領域だな。別にいついかなる時でもどんな人でも○○は面白いと思わない、と言っているわけじゃないだろう。少なくともその人はその時その○○が気に入らなかったんだな、と解釈するくらいが普通の読解力というものだ。相手が言おうとしていないことに反論しても虚しいぞ。
>>91
すみません、ちょっと何を言っているのかわかりませんでした
無関係な情報からの引用や、決め付け、八つ当たりしてもいいといった前提も包含できるあなたの条件は飲めません
たとえば仮に、あなたがご飯屋さんを経営していたとします
そこで「このご飯屋に来る寸前に味の濃いラーメンを食べたから味しなかったし、食べ過ぎて腹が痛かった星1つ」みたいな評価が付いていました
こうした不当な理由で星1つと評価され続け、あなたのご飯屋さんは潰れてしまいました
さて、そのときあなたは同様に「不当とは言えない」と言えるでしょうか？
「またよそで飯食ってきた客の星1つ評価かよ」について、そんなのお客の具合であってうちの店の評価とは関係ない、とは思いませんか？
>>94
アニメなんて好かれなかったら意味ないからな。
転生っていうワードで視聴者に拒否反応起こさせてる時点で失敗。
あなたは、その自然なリアクションを辞めろって言ってるようなものだよ。それは無理があるって話。諦めろ。
ラーメンの件も美味しくなかったからそんな理由を書かれたんだよ。
美味しかったら、悪かった理由を書かれない。
結局、客に味を好きになって貰うのを失敗したってだけ。
そして、ここからは関係ない話だけど、そこで「不当だ。」って言って上から押さえつけても誰も改善しないよ。
変えて欲しかったり、認めて欲しかったら、「じゃあ、お腹空いてる時に来てください。絶対次は、美味しいって言わせてみますから」みたいな、相手の好奇心を煽る言い方じゃないと反発くらうから。
>>98
このご飯屋さん例説は、味や店構えなどに問題がない不当な評価は実在しており、それを論拠に仮定した設定です
あなたはそうした前提を踏襲していないと思われますので、私の説明不足だったかもしれませんが、改めて踏襲し直していただけますか
加えて「美味しくなかったからそんな理由を書かれたんだよ。」といった設定を後から足されては、押し問答は避けられません
また、後半を意訳すると「言い方に気をつけようね」という指摘であるため真摯に受け止めますが、私の主張がずっとそれなんですよ
>>103
98だけど、言い方に気をつけようね。って言いたいわけじゃない。
あなたは、結局、叩くのを辞めて貰いたいんだよね
それが目的なら、反感をかうような言い方したら、逆効果になるよって話、心理学的に。
転生叩いてる人は、感想をいってるだけで、別に目的とかはないから、言い方に気を使うメリットがない。
まぁ無視していいですよ。
美味しくなかったらそんな理由を書かれたって言ったのも心理学的にそうってだけ。
人は、嫌いになったものを叩く理由を探すからね。逆に好きになったものは褒めたり、擁護する理由を探す。だから、もし俺が何かで叩かれたら、まず好きになってもらう努力をする。
そっちの方が確実に結果がでるから。
個人的に正しい正しくないはどうでもよくて、結果が全てだと思ってるから、かな。
相手を論破しても、好きになってもらえなかったら意味ないでしょ。
原作も読んでるけど、原作絵に色がついてそのまま動いてる感じで本当に良かった！気合入ってるなーと思った。
必死になってしがみついて説明してもつまらないと評価した人の心は変わらないよ。むしろ悪化するだけ。今後、本当におもしろければ、自然と挽回するので待ってた方がいいかと思いますよ。
なんで何でもかんでもすぐ死んで、転生しないといけないのか？
人の死の扱いが軽過ぎるし、馬鹿の一つ覚えで、転生やっときゃ言うだろって安易な発想にウンザリする
転生しなくても普通にやりゃいいだろ！！ってのが多すぎる
転生は100歩譲って妥協して、16歳がベビーシッター1人つけたところで、ワンオペで双子育てられるわけないとか、その他の非リアルの数々にも目を瞑るとしても、体は赤子いう割に、赤子ではあり得ない身体能力持ってる上、社長の嫁と違いご都合洗脳されてない監督や女優その他が、設定上は1-2歳？の赤子が(絵的にもどう見ても幼児以上に見える)、あんな風に喋ってても何も変だと思わないのが意味不明
少なくとも4-5歳くらいなら、漫画ならではの早熟やら超天才ってことでまあいいが、1-2歳の赤子があれで誰も違和感じないとか、許容範囲越えすぎでついていけない
転生なんてのは、ゲームにおけるチートそのもの
他人のチートプレイなんて見ても一つも面白くないわ
負ける要素が無ければ勝負じゃなくてただの作業やんけ
ワイ「異世界転生、ハーレム、チート、ステータスとか飽きた。時代遅れ。」
25コメさん「不当だろ」
→結果、流行という言葉がなくなり、視聴者が飽きても同じようなアニメが量産されることになる。
ここまで今作に類似するタイプの転生物のタイトルが1例たりとも挙がってない時点で「今作に対する"また転生かよ発言"は不当である」について答えは出ているはずですので、ご指摘いただく場合には前提に加えておいていただきたい
ここ2年ほどに4、5例ほど挙がるのなら、私の主張はあっさり瓦解します
>>104
何を持って類似してるとするかは人によると思うんだが‥。
結局、こっちがいくら言っても君が認めなかったら、意味ないよね。
何でここ2年で4、5コの例なのか。
条件も全部そっちで勝手に決めてるじゃん。
めちゃくちゃだな。
もうとっくに瓦解してると思うけど‥
家族求めてリスク承知で子を生んだのに二人とも純粋な子供ではなかったって悲惨だな
しかも最後の最後まで事実を知らずに自分の子だと思い込んだまま死ぬとか
>>105
それを知らずに逝けたのだから幸せでしょ
実際本人幸せそうだったじゃん。一緒にいれなくなったのは置いておき
偽善も死ぬまで貫けばそれは周りから見れば膳でしかないのと同じ
なんというか人の命が制作者側の都合で軽々しく使われてるのが見え透いてて嫌
アイドルだから殺されたような話で復讐も何もないやん
転生しても推しの子が子供産んでもいいと思うし、それが普通だと思うんですけど、深夜に暗い話は観る気がしないのです。
とりあえずサスペンスとしてはガバが過ぎるわ
病んでまで父親が真犯人と言える根拠は？それなのに成長するまで悠長に放ったらかしにするのは何故？芸能界に入らなきゃならん理由は何？
転生ってだけで無理なんだけど‥。
はじまって10分で無理だったわ
つまらなすぎ一話ぎりっす。
基本、転生や萌え系が嫌いな自分が文句言いながら最後まで観た結果
…面白かったわw
序盤ほんと再生止める寸前までいった…
特に
・まずロリコン主人公が「産婦人科」の医者ってのが本気で気持ち悪い
(描写なかったが産婦人科の医師やから、合法的に推しのあそこ普通に見放題の設定だし)
・病院でのモブキャラの会話聴いてキモッ！どうゆう願望？ありえねー…って思った転生内容まんま主人公に起こって、作者さすがに頭どうかしてない？ほんとこれは気持ち悪いって！
…んで本気で切ろうと思ったけど、このアニメは気合入れて作ってる話は聞いてたし、一応視聴続けたら
その後はオタ芸やら神様設定やらのコメディ要素強くなって、ちょいちょい笑いながら見れたし、
俳優業含めて早熟すぎてやばいだろーと思いつつも展開を意外と楽しめたり、そんで最後予想外にあんなことなったりで…
思うと90分で、いい意味でも悪い意味でも…色んな感情が交差して、だからこそ楽しめたと思う。
ただ、今のところ黒幕候補が一人しかいないし、このままストレートにそうなるとつまらない。
2話からの展開でも評価がさらに分かれそうかな。
とりあえず自分のように思うかは人それぞれやけど、時間が取れるなら最後まで観てから判断してみたら？とは思うかも。
まーた嫌い派不正投票してるwwwwwなんでも面白くないに入れるなよそんな見たことも無いくせにwwwwwwww
>>125
イライラすんなよ
自分がそんなことしてるからって相手もしてるとは限らないだろw
ステマ臭プンプンアニメの信者は気持ち悪いなぁ
日テレ、テレ朝、TBS、テレ東、フジで番組枠取ってないんだから、やっぱ２流じゃね？後は映画化されたらどうなるか？でしょうね。
ボロカスに叩くここのサイトでほぼ五分、という事はソコソコ良いって事かな。なんだか病的に叩く方っているよね。リアル負け組のストレスの捌け口か知らんがw
鬼滅と比較するとは全くもって烏滸がましい！
あっちはジャンプでこっちはヤンジャンでキングダムとかかぐや様のついでに読んで貰っているのとは月とスッポンの差なんですよ。
大体うさぎの髪飾りってなんですか？そんなタレントおらんやろ。
>>136
だから、それに肖って読んで貰ってただけでしょ？それだけの存在なんですよ。
面白いから「推しの子コスプレ」ってググってみ。きっと大爆笑できるよ。
かぐや様はどこか１話見たけど切っちゃったよ。あれよりは今のスキップとローファーの方が面白いです。
このアニメの評価論点が転生モノか否かにすりかわってる気がするが違うよな
無職転生に転生モノだから糞って言う奴そんなにいなかったろう、なぜジャンルだけで叩かれてると思うのか
>>140
俺は、個人的に転生もの飽きて嫌いだから見るの辞めた
皆んな、評論家じゃないから。単純に自分が嫌いなだけだと思うよ
>>147
たったですよ。トップクラスとは２桁も違うやん。電子書籍もあって優遇された今の世の中、最低でも3000万部はいかなきゃ、少数派と言われてもしかたないよ。
>>149
ハードル高いな。
でも、少数派は同感。
HUNTER×HUNTERとかの人気作品でさえ、周りで読んでない人結構いるからなぁ。
3000万部ってどのレベル？
>>150
干物か！身体動かして自分で調べろよ。
80位3000万部で
SPY×FAMILY,デスノート,フルーツバスケット,ドクタースランプ,YAWARA!,じゃりン子チエ,カメレオン,うる星やつら,サラリーマン金太郎,家庭教師ヒットマンREBORN!,バスタード,うしおととら,特攻の拓,ポケットモンスターSPECIAL,黒執事,ときめきトゥナイト
といったとこで、１位は当然ワンピースの５億部で話題に上がった鬼滅で1.5億。そもそも格が違うんですよ。
>>206
あったま悪いなー！3000万部で80位で他がゴロゴロ居る状況でしょ…100位以内に入るには3000万部位ないとダメだと老婆心ながら申し上げているんでしょうよ。かぐや様でも2200万部だっけ？そこまでで尽き果てたんでしょ。つまり場外です。
まだ未来はあるし、今後100位以内に入ってくれば大物になるでしょうね。
>>207
100位以内に入ってなきゃ売れてないっていう価値観の持ち主か。
俺は、金をうむ漫画は売れてるっていう認識だから、推しの子も十分売れてる漫画だと思うけどな。
人気らしいので手を出しましたが、
色々気持ち悪いし、声優うるさすぎ。
キャンキャンしゃべられると見る気もなくすわ。特にルビー役・・・
１話切り。
公式HPのintroductionに
「この芸能界 せかいにおいて嘘は武器だ」 天才アイドル・アイは死んだ。 遺された双子の妹・ルビーは母に憧れ芸能界へ。 兄・アクアはアイ殺害の協力者であろう実の父親への復讐を誓う…
何それ、暗っ！芸能界に何か恨みあるの？この目、！怖っ！って観るの辞めますよ。そもそも歌系のアニメ見ないし、まぁいいか。
先が気にならないと言えば嘘になるけど、ミステリーとしては転生設定が世界観ユルくして足ひっぱってるかな……。個人的に復讐物があんまりなのと、好きになれそうな登場人物いないのとで最後まで見られるかどうか微妙なところ。
Twitterで映画『RRR』について予告も見ずにクチコミだけで判断して鑑賞して暴力シーンに難癖つけてるnoteが今話題のようですね
「RRR 自衛」で検索すればわかります
今作も「推しの子 ジャンル」で検索かけるだけで「転生×恋愛×サスペンス」と、転生が最優先ジャンルとして表示されます
エコーチェンバーが酷いよここ
わざわざアイを未成年の女子高生にする必要あった？
性的描写がところどころあるし20歳とかでもよかったでしょ
それからロリコンをネタにしてる主人公の産婦人科医も気持ち悪い
>>154
アイドルとしてピークの16歳美少女JKが妊娠・出産に加えて
主人公が、そのアイドルの子へ転生する衝撃的展開で始まるから良いんだよ
ピークを過ぎた20歳が○んだんじゃ大した衝撃もない
>>155
アイドルとしてピークの16歳美少女JKって、じゃぁAKBとか乃木坂とかはどういう集団だというのだ？酷いじゃね？
>>154
スモールライトで小さくなって、どこでもドアをしずかちゃんの子宮に繋げて中に入って、中でタイム風呂敷被って胎児になる
このコピペ思い出した
まず主演声優が無理
設定が無理
若くして産む母親ってクズが多かったから外見よくても生理的に無理
三流アイドルがあーだこーだ言うのが無理
漫画ですでにあらすじ知ってるからなあ
ろくに確執にも迫らないまま
くそつまんない業界人気取りのオ○ニー話がダラダラ続くだけってわかっちゃってるから面白いと感じようがない
３０分だと１話切りされるからの９０分だったのは分かった。
それでも、このサイトの評判を見て初めて、切ろうかどうか悩んでいる。
OPの入りがそっくりな曲があった気がするんだけどなんだっけ？
アニソンだったのか邦楽だったのかすら思い出せないけど
>>204
ありがとう。
でも、どちらも知らなかったし、聞いてみたら実際に違ったから他にもっと似てるのがあるみたい