アニメ『転生したらスライムだった件 第2期 第2部』はおもしろい？つまらない？
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前期の死者復活大作戦の流れがあまりにも酷かった
(紫苑が居ないのになかなか気付かなかった癖に、死んでるのが判った途端に怒り狂いそうになるところとか)
ので、正直今期はあまり期待してはいない。
先日終了した転スラ日記も酷かったし。
私的には、第1部で自国民を奇襲で殺されたからといって、他国の下級兵士まで殺戮する主人公の残虐性に違和感が大きい。
今まで強調していた『慈悲深さ』『寛容さ』とあまりに違いすぎて、主人公が多重人格にみえた。
マンネリを打破しようと劇的な展開を目指した結果、登場人物の人格が破綻するという、典型的な『感情移入できない物語』への道を辿っていたので、２部は更におかしくな展開や決断が増えると予想している。
これがなろう系の限界か。
>>3
慈悲深い、寛容なのではなく所謂日本人的な事なかれ主義なだけで元からそういう聖人のような性格ではないと思うぞ。
殺〇って行為だけを切り取って残虐と言う発想になってるなら、それもオーバー〇ードのアレみたいに人間をやめた結果、種族的な違いで価値観が変わった結果だと思うぞ。
あくまでも仮にだけど言葉しかわからない攻撃的な宇宙人が攻めてきたので倒すのは残虐ですか？と問われて非道な行為だ！と否定する人はそうはいないでしょ？
>>8
他のキャラは人間じゃないのにスライムみたいに虐殺しないけどな。
オーガだっけ？豚に全滅させられたんだから豚を皆殺しにするだろ。問答無用で襲われ一族皆殺し、親も兄弟も全員だ。しかも食糧にされて遺体もない。
それをスライムに命令されて「思うところはあるが」とあっさり引き下がる。それだけの分別がある存在ってことだ。
怒り散らした挙句、戦う意志すらない兵士や傭兵まで皆殺しにするのはスライムだけ。スライムのクズさを正当化するために周りのキャラを貶めるな。
>>13
あれはオークが自分の意思で行動していたかどうかの問題で思うところはあるが、事情を理解して引き下がったんじゃないのか？
あれと自分勝手な理屈で攻めてきた兵士を一緒にしたらダメだろ？
あとついでで言うならあっちの世界的な設定だと弱肉強食が当たり前みたいな事を言っていたからそういう意味もあるんだろう。
それに魔王化とか言う変なフラグでどうしても必要な点でもあったみたいだしね。
流石にそこで前述の件を引き合いに出してクズ正当性は無理がないか？
1万ころ〇て生き返らせてやったぜとか言われてもね…？
＞人間をやめた結果、種族的な違いで価値観が変わった結果だと思うぞ。 こういう事でしょ？
インデペンデンスデ〇何かで攻めてきた宇宙人の円盤を落として大量虐殺をした農場のおっさんが人（宇宙人）ごろ〇と攻められましたか？
>>16
飢えて食い散らかしてたんだから一緒だろ。スライム国に攻めてきたやつらだってスライムのせいで経済破綻の危機だったんだから。
それに王はともかく下っ端の兵士や傭兵は自分の意思じゃねえ。従わなきゃ食えねえんだよ。
ついでに言えば「自分の意思で襲ってきた狼」をゴブリンはあっさり許しましたけどね。
弱肉強食が当たり前って設定のみで全くそんな描写ないし
どうしても必要な点とかいうのも、他人を殺す免罪符には全くならないただの言い訳。
あと「種族的な違いで価値観が変わった」ってのも先に言った通り他の魔物たちはそんな虐殺してないので何の説得力もないです。
本当に魔物がそうなら、ゴブリンは狼を皆殺しにするはずだし、それを止めようとするスライムに反感を抱くはずですものね。
>>17
そうそう、ついでに言えば。
魔法的なものが存在する世界で、主人公本人が変身能力を持ってて、他人の言いなりにならざるを得なかったキャラも登場してるわけじゃない？
なのに敵軍が「自分の意思で攻撃してきた」と断定出来るのはなぜ？
しかも殺すという取り返しのつかないことをやるんだぜ？これが捕えるだけなら後で謝ればいいと言えるかもしれないが、もしオークと同様に「誰かの操り人形だった」とか、スライムのように変身能力を持つ奴が「王様に成り済まして命令を下してた」らどうするつもりだったんだ？っていう。
これがなろう系特有の「主人公が知らないはずのことをなぜか知ってるように行動する」展開なんだよね。操られているわけがないとなぜかわかっている。そうでなきゃスライムも周りのキャラも誰一人その可能性に気づけない白痴集団になってしまう。
>>18
裏で操っているヤツらがいようが、攻めてきてるのは事実なんだから迎撃するよね？
自分に今向かってきてるヤツと、裏からそいつを煽ってるヤツ、アンタはどっちから先に対処する？
早めに決めなきゃやられるよ？
>>54
迎撃するのと殺すのは全然ちゃうんですが。
「これが捕えるだけなら後で謝ればいいと言えるかもしれないが」とちゃんと言ってますよ。
反論するのは結構だけどよく読んでからにしてね。
>>17
牙狼族の時はボスの首、オークの時はオークロードの首で、手打ちにしたんだよ。
牙狼もオークもただで許して貰ったわけじゃなく、なんらかの形でケジメをつけられているんだよ。
ファルムスの時は、二万の兵の命が最低限のケジメだったという話。
それで被害者たる仲間が蘇るなら、安いものではないかね？
>>55
村の英雄を殺されたゴブリンはボスの首で手打ち、一族皆殺しにされたオーガはオークロードの首で手打ち。
んでなんでスライムの仲間を殺したら二万人殺されなきゃならないの？仲間を生き返らせるためってのはスライム側の理由であって、それは「相手を殺していい免罪符」にはならないよ。
まあ2万の命を安いものだと思ってる時点でちょっと異常だけど。物語をただ文字として読んでるだけで、描写されている世界を全く想像できてないんだな。
>>70
免罪符がどうのと煩いな。先に不当な方法で仕掛けて返り討ちに遭っただけの馬鹿共のは、肩を持ちたいのはよくわかるがね。
死んだ仲間を生き返らせるため
現在侵攻中の敵を撃滅するため
この二つがあれば大義名分は立つと思うんだが？
>>13
知らないよ。そいつらの命が必要だったから、殺したまでの話だよ。
善も悪も、戦う意志の有無も関係ない。その場にいた時点で、連中はただの敵だった、それだけの話。
オーク達の時は、一応オークロードの首と雑魚兵4万？の命で手打ちになったのさ。
殺した人数だけを見れば、オーク達の方が上なのさ。そこんとこ、よく調べてからモノを言いな。
>>56
必要だったのはわかるよ、でもそれ免罪符にならないの。そんなこともわからんのけ？
まあわからんからスライムの行動を支持してしまうんだろうな。
>>71
ホント、同じような文句しか吐けないな。
人道的に許されないことでも、やらなきゃいけないことはあると思うんだがね。
>>78
それ理由があれば殺人は犯してもいいと言ってるのと同じだけど、それでいいのか？
>>142
良いとは言っていないよ。
その行為自体が悪でも、自分や仲間を守るために敢えて手を汚すことが、必要になることもあると思うよ。
>>151
その行為自体を誰も悪だと思ってないからなろう世界は白痴結界はられてるとか言われるんだよね
せめて賛否両論くらいになってくれればまともな世界に見えるのにだーれも咎めないんじゃあねえ
>>518
そりゃあね、事の顛末を知る連中は皆、リムルの味方なんだからな。
配下達は、ただでさえ優しいリムルが二万殺しで心を痛めてないか不安で、否定することはできないだろう。そもそも、自分達の代わりに1人で出撃された時点で、文句を言う資格すらないんだが。
諸外国としても、ドワルゴン、サリオンは口裏合わせの共犯という立ち位置。
ユーラザニアは現状、民を受け入れさせてくれてる恩人に、牙を剥くような真似ができない。とゆうか、当事者じゃないから何も言えない。
ブルムンドは、内心ビビってるだろうけど、だからこそゴマスリに必死なんだろう。
>>759
やられた奴らの大半は命令されて付いてきただけなんだよなあ…
頼むから現実でロシア人兵士全滅させようとか言い出さないでくれよ。日本人がバカだと思われるから。
>>760
そんなことで命が助かるほど、戦場は生易しくはねぇよ。
その時その場にいた理由が何であれ、そこにあるのは味方か敵かという2種類の人種のみだ。
殺されていい理由はないが、戦争である以上は殺される理由があるんだよ。そのことを理解してから言え。
>>13
スライムという種族は元々本能のみに従って生きている魔物であって人間や他の魔物のように考えることができないはず。
そこに無理矢理考えることのできる魂を入れた訳だからスライムに引っ張られて本能（感情）に振り回される形になってしまうのはしょうがないんじゃないかな？
オーガは種族的に人間と同程度に考えることができたのでそれで許すか許さないかはそのオーガの性格次第かと。
>>218
普段は思考出来てその本能とやらは抑えられてるから元々がどうってのは的外れ。そもそも思考能力がないから本能に従うわけで順序が逆。
また本能が思考を凌駕したならそれを描写しないと意味がない。スライムの本能に引っ張られてなんて描写も一切ない。あんたのはつじつま合わせの妄想でしかない。
オーが云々も的外れ。オーガが許す許さないの話ではない。オーガが許したということは、魔物＝仇を絶対許さないわけではないということ。つまり「魔物になったからやっちまった」論は成立しないと言う事。スライムが「魔物としても自分勝手なクズ」であるというだけ。
>>225
言い方が悪かったか
スライムになって思考レベル、精神年齢が下がったってのと、オーガとスライムじゃ魔物としての格が比べ物にならないくらい違う。
それと描写が無くてつじつまの合わない行動をしていたとしたら視聴者側が推測または妄想をしてあげるべきだと思う。
まぁ、あのスライムが意味不明な行動をしてるってのには賛成だが
>>231
思考レベルが下がったように全く見えないので、ありがちな「言い訳設定」だと思う。他国との外交がどうだとか森を統治するだとか、それを考える程度にちゃんと思考出来てるわけで。まぁ思考の方向性が支離滅裂ではあるが、それは思考レベルとはまた別で単にバカなだけだし。
それに思考レベルと精神年齢が低いなら、そいつを周りが主君として敬ってるのはおかしい。「異世界の人間は思考レベルが幼稚で精神年齢も子供なやつをなぜか崇拝する連中」になってしまう。
視聴者側が推測してあげるべきというのは全く賛同出来ない。作者の説明不足を視聴者がカバーして「いい作品だ」と思い込むことを「すべき」ってのは意味不明すぎる。妄想するにしても、妄想したくなるような素材じゃなきゃ話にならん。
敢えて描写を省いて視聴者の想像にお任せしますって作品もあるが、この作品は単なる描写不足というか設定を詰めれていないだけなので。
>>231
推測とか妄想も物語の一つの楽しみ方だけどそれは作品の齟齬を修正するためではないぞ
たまたま立ち寄った国の住人がペットを飼っている描写があったとしてだ。
それを見て視聴者が「この国の住人はペットを飼う余裕がある。んじゃあ結構裕福な国なんだな」と推測する。これはいい楽しみ方だ。
でもこの作品ってそうじゃないでしょ。
ペット飼ってるにもかかわらず「国から重税を課されて貧乏で食べるものもない…このままでは餓死してしまう」とか言う、そんな支離滅裂なことをやらかしてる。
んでそれをつっこむと、自分を犠牲にしてでも動物に食べさせてやりたい変わり者なのかもしれないだろ！異世界は動物を大事にする世界なんだよ！現実と違う！とか言い出す。だから呆れられる。
>>8
言葉が分かる宇宙人なら普通は殺すの躊躇うだろ。否定する人がいないと思ってる時点でお前やべーぞ。外宇宙からの侵略者なんてロボットものなんかだと遥か昔から存在するけど、そう言うの見たことないん？
それと「攻撃的なのは司令官だけで下っ端は悪いモンスターを倒す正義の戦いだと思ってる」上に「それを倒すのではなく、降伏してもなお殺す」行為をやっているので全くの別物。倒して追い返した上で世界中に彼らの悪行を公開する、とかならなんの問題もなかっただろうね。
そして人間をやめた結果価値観が変わったと言っているが、なら他のモンスター達もブチ切れたら勢い余って人間を皆殺しにしちゃう連中ってわけ？「俺はモンスターだから悪い人間の命は軽く扱うぜ」って？
そんなやべーやつらが「共存しましょう」って言ってきて、その手を取りたがる人間がどこにいる？取る方もおかしいし、とってくれると信じてるスライムはもっとおかしいでしょ。頭メンタリストかよ。
>>380
こいつ救いようのない馬鹿か白痴か池沼だな。
その前に敵国が街中でテロリストのごとく一般人を女ことも無差別に虐殺しているだろ。
完全に頭の中お花畑だな。
自衛隊を殺人マシーンとか呼んで無職する立憲民主党の議員みたいな奴だな。
敵国に虐殺された人を救うために侵略してきた軍を全滅させただけで粘着するとか頭大丈夫か？
>>381
やられたらやり返す、それもやられた以上の数を皆殺し！流石日本人だぜ！かーーーーっくいーーー！ｗ
>>382
そもそも「魔王になる」という話で
「人間を虐殺ガー」と騒いでいる時点で頭がおかしい。
白痴か池沼かはしらないが日本語が理解できないなら祖国へ帰れ
>>382
言い返せなくなったら
「流石日本人だぜ！かーーーーっくいーーー！ｗ」
と茶化して誤魔化すとか
さすが負け犬属国根性が染み付いた半島民は
無駄にプライドが高すぎても頭が弱すぎて草www
>>389
ヘイトスピーチしか言えんのか、愚か者。
敵は誰であろうが潰す、敵じゃないヤツとは出来るだけ協和、リムルはそういうスタンスなんだよ。
その歪んだ色眼鏡をまずは直せ。＾＾
>>390
他人のコメントをパクるな、愚か者が。
まぁ、ヘイトスピーチ云々はパクられても構わんが、リムル云々は関係ねぇだろ！
>>381
実行犯と指揮官を除けば済む話で皆殺しにする必要はないねえ。
つか虐殺された人を救うために必要な人数が偶然2万人だったから「命令されてただついてきただけだけど一応戦争に参加はしていた兵士」までで被害が止まったけどさ
もし10万人必要だったら国民全員が仲間扱いで皆殺しされたのかな？だって10万人殺さないと救えないならそうするしかないもんねえ。あんな王を野放しにしていた国民も悪いとかいくらでも責任おっかぶせられるもんな。
もし100万人だったらモンスターを迫害してきた人間全員の連帯責任ってことで手当たり次第にコロコロするのかな？
さて、そんな「仲間を救うためなら罪の軽い人間にも重罪をおっかぶせて個人の判断で殺して回る可能性があるスライム」と手を取り合う異世界人、一体どういう思考回路してるのか気にならない？
>>386
どこまでもタラレバに縋るなよ。あの時に、もっと死者が少なかったら、多かったらってのは、どこまでも不毛な話なんだよ。
それに現時点でリムル達と交流があるのは、ファルムス戦以前から、リムルの人柄に触れ親しくなった者達と、その関係者だけだ。リムルがどうしてそんな真似をしたのか、彼らなら理解してくれるだろうよ。
まぁ正直、リムルがあそこで覚醒してなかったらどうなっていたのかについては、私にも分からん。
一度、覚醒してもシオン達が生き返らなかった世界線の二次創作を見たことがあるけど、あんな風に敵を皆殺しにする残忍残虐な魔王となり、本人も相棒も配下もかつての友人知人達も、全員がリムルを止められなかったことを悔やむ世界になるかもしれんな。
何にせよ、リムルにとって仲間の存在は重いんだよ。それが理解できないヤツは、どこまでも転スラには向かないと思うぜ。
>>387
作中の人間達がスライムをどう思うかという話なんだからタラレバじゃないでしょ。
2万人殺したのはどうして→仲間を救うために必要だった、という話を聞いたスライム世界の人間が「じゃあ10万人必要だったら10万人殺すってこと？こいつやばくない？」って普通は考えるでしょ？なんで異世界人間はそういう懸念を全くしないの？って話
>>381
アメリカをテロリストが襲って当然アメリカは反撃したけどさ
テロ組織は皆殺しだー降伏しても構うなーとかやらなかったよね
だってもしやったら世界中から非難されてただろうしね、つか実際似たようなことを末端の兵士がやらかして非難されたこともあったし。
スライム太郎はそれがないからクソなんだよ。
しかも「戦争をする時は宣戦布告しなければいけない」っていう比較的近代に生まれたルールが異世界に存在してる（しかもどこで知ったのかスライムがそれを知っている）のに
同じく近代に生まれた「降伏した相手を殺してはならない」ってルールはなぜか異世界に存在せず、現代人であるはずのスライムもなぜか無視してる不思議
宣戦布告せずに奇襲するのはルール違反なのに降伏した相手を殺すのはOKなんだねえ。OKじゃなかったら普通は誰か苦言を呈すはずだもんね。「仲間のためとはいえ降伏した人間を殺害するのはまずいのでは？」って。周辺国もさ、理由はどうあれルール無視はよくないよねってなるよね。自分勝手な理論でルール破ってたらそれもうルールの意味ないし。
>>380
戦争なのに考えが甘すぎるやろ。
下っ端は悪くないからと言って、殺すの躊躇してたらこっちが戦争で負ける。
戦争で負けたら、自分の家族や友人も酷い目にあう。
そうなるくらいなら、下っ端を殺す方がマシって思うだろ。
>>8
話も通じない化け物エイリアンならともかく、意思疎通できて組織立って動いてる宇宙人なら戦争の結果次第で講和の可能性は十分にあるし、心情的にも普通は殺せない。
そして「人間をやめた結果、悪い人間を殺すことに躊躇いがなくなった」なら、そんなやつが人間と仲良く出来ると思ってるの脳みそつまってるのか怪しいレベルでバカだと思うしそんな低能についていく連中もバカ。
>>533
国民殺されたら殺意ぐらいわくだろ。そもそも敵軍が侵略してきてるんだから反撃はしかたないと思うが。それにドワルゴンやサリオンが口裏を合わせてる時点で人類と協力してると言えると思うんだけど。少なくともなんの根拠もなくそう考えてるわけじゃない。
>>537
反撃が悪いんじゃなく「仲間のため」とかいう自分勝手な理由で皆殺しにしたりその後拷問したりそれを誰も咎めないのが悪いんだろ。何でなろう民ってどいつもこいつも無抵抗か殺害の二択しか考えないの？一切反撃せず黙って殺されろなんて、ここの掲示板でだっっっれ一人言ってないよ、バカな擁護を除いてな。
あとね、そんな危険な生物と協力するバカな人間がどこにいるんだよって意見に対して「こいつらが協力してるだろ」って完全に話が通じてないのね。そんなやついるはずないのに何故かこの世界ではそうではないんだっておかしいねーって話なの。それに対して協力してると言えるって返し意味不明でしょ？
その程度すら読み取れないようじゃマジで会話ならないし、そんな読解力の人間が小説について意見述べても説得力ゼロというかむしろマイナスだと思うから悪いけど出直してきて欲しい。
>>541
そりゃあねぇ、シオンら犠牲者を復活させるために一万名以上の命が必要となったなったら、仕方ないよなぁと思うしかないからね。それにそれが、不当に攻めて来て国を脅かしてる卑怯者共の命なら尚更よ。仮に蘇生は叶わなくても、国は守られるし。
拷問をしているのは、そいつらに一度殺されたシオンだからね。拷問を許すか許さないかはともかくとして、彼女にはそれをする理由がある。
だからひでぇなぁとは思っても、仕方ねぇなとも思うんだよ。当事者でもない連中は、そうじゃないんだろうが。
我々の世界にも、核兵器とか生物兵器とか、ヤバイもんを抱えてる国はあると思うが？
それに原発とか、弾けりゃヤバイもんでも便利だから捨てられないものだってあるだろ？
だからリムル達が危険でも、利用できるうちは利用しようと考える国があっても不思議はない。それに味方したら、その危険性の傘を使えるしね。アメリカの核の傘の下にいる、我々の日本のように。
人間は警戒してばかりの、臆病者ばかりじゃないってことよ。人は結局、利益を求める生き物だからね。
>>554
おいおい、核兵器とか生物兵器まで妄想扱いすんのかよ？
日本がアメリカの核の傘の下にいるのだって、現実だろうが。
私は、そうした具体例も挙げつつ反論しているだけ。なんでもかんでも、「妄想」で片付けんなよ。
>>3
普通に考えたら1万人殺してお前を生き返らせてやったぜとか言われたらゾッとする、というか自殺もんだよ。
まぁ魔物さんはその辺気にせず、生き返って早々に拷問作業に明け暮れるんだけど。魔物ってすげーポジティブだな（棒
>>14
そりゃまあ、侵略者達の命だからな。
漫画じゃ、シオンはリムルに人間を殺させたとかで、きっかけになったあの王様に怒りをぶつけてたけど、アニメじゃどうするかね。
>>53
侵略者とか全く関係ないけどね。お前は侵略者1万人と引き換えに自分が生き返ったら喜ぶか？俺は嫌だぞ。少なくともなんとかいう名前の鬼の女みたいにお気楽に喜ぶ自信はないわ。「敵の命なんてどうでもいい」なんて感性は持ち合わせてない。
まして主犯格の王だけならまだしも、命令に従ってただけの、故郷に家族も友達もいるはずの兵士の命と引き換えにとか言われたら重圧で死ぬわ。
>>69
私なら、申し訳ないと思っちゃうだろうね。自分ためなんかに、愛しい人の手を血で染めさせてしまったとなれば、ね。
だからこそ、そのきっかけになった連中を憎悪すると思うよ。それに生き返らせて貰った手前、ズルズル悲観するつもりもない。
自分のために罪を犯してくれた人に、これ以上重荷を背負わせたくないしね。
>>3
こういう世界観で敵国の兵士を殺すのは当然。
戦争の存在そのものを否定している。
>>4
ニートやってた頃小説版読んでたんだけど、あの時は楽しめてた。虐殺シーンとか3回くらい読み直したかな。
ただその後日常パートみたいなのがだらだら続いてつまらなくなって切って、しばらく経って久々に読み直したらなんでこんなの楽しんでたんだ？って自分でも疑問だったよ。
自分の感情が鬱屈してる時にこれ見ると人間を虫けら同然に蹂躙して好き放題やる主人公を見て快感を覚えるのかもなと思っとる。
>>4
「軽蔑」という言葉を気軽に使える時点で、軽蔑するに足るな。
オトナになりたまえよ。好き嫌いは個々人の感性の問題だが、見ず知らずの他人を貶すのは馬鹿のすることだよ。
>>52
お前こそ厨二病全開のコメント連打してないで、とっとと大人になれよ
１０年後に見返したら顔から火が出るような文章しか書いてないぞ
早速作画が崩れてるし、予算減ったのかね
ここまで続いてるのは、素直にすごいと思うが
結局なろう作品は、どうにもならないんだな
コミックのファンだったが、この先つまらなく成って読まなくなった。特別ファンでない人はスルーするのが吉。
新キャラ異様にうざいって事と何故か鬼っこのおっぱいが盛られてる気がする以外は特に何も無い、そんな1話だったね。
既存の作品の影響を受けているとハッキリ言える編集がいなくなった結果なのか、流石にマンネリが酷い。
もともとなろう小説の作品なのにみんなシナリオのクオリティーを求めすぎ。
辻褄が合わなかったり、話の展開が強引だったりヒドいところは最初から多々あった（洞窟で冒険者がスライムの魔素を感知しないとか、ヴェルドラは助けられてあの人はなんで助けられなかったのか、とか）。
他の作品よりは金がかかってて声優も豪華でクオリティも平均以上なんだからそれこそ頭からっぽにしてながらででも見れば良いと思う。
>>10
その辺の辻褄は割とあってるんじゃね？
冒険者は明らかに実力不足ので主人公にすら大丈夫か？と心配されるレベル、一応女の子だけは主人公が洞窟から出るときに辛うじて感知してたみたいやな。
そこから１つ推測して擁護するなら、あの洞窟内の魔素が高すぎて感知しづらかったのもあるんじゃね。
ヴェルドラの方は結界に封印されて食事なども出来ず魔素が垂れ流しになって魔素切れになるので寿命というより消失の危機だったが、冒険者の方は寿命でしょ？
助けるにしてもだいぶ意味が違うと思うが。
確かに主人公無双で今後の展開に一切期待できない、面白くないというのはわかるが、せめてバカにするラノベの設定位はもう少し考察してから批判してやれよ…。
この作品の白けポイントは多々あるけど、シズさんの教え子のナントカという教会騎士の登場が一番白けたなぁ。
1万の軍より圧倒的に強いリルムと同格以上の存在を人間サイドが擁しているという設定はさすがにいらんかった。あんな人間核兵器を教会だけが所有しているとなると人間世界のパワーバランスおかしくなるし、かといって各国が所有しているとなると色々とおかしい部分が出てくる。
>>12
一応、ガゼル王その人間(ドワーフだけど)核兵器なのよな。
あと、彼女より強くてヤバい人間は、あの世界にあと数人いる。
ただああも強くなる人間が少ないから、各国は異世界人を召喚しているのだ。まぁぶっちゃけ、そんなもん魔王や竜種の脅威を前にしたら、雀の涙にすらならんが。
>>51
いうても人間を襲わないガゼル王や魔王、竜がどれほど強かろうと人間世界の力関係には関係無いんだよな。もし人間を襲うならあの世界からは人間なんて消えてるだろう。
設定上、そうならないような何かがあるのかもしれんけど、それが匂わせ程度でも表現されていない以上は視聴者にとっては無いも同じ。結局のところおかしいことに変わり無いのよ。
パワーインフレ系はこういった辻褄が合わんのが常なんで、しゃーないんだけどな。ドラゴンボールだってゴクウ子供時代にサイヤ人が来襲していたら終わってるわけだし。
>>277
ヒント無しで答えを導けるヤツの方がヤベェよ、それはただの妄想であって答えではない。「俺の答えだ」というなら分からんでもないけど、そういう主張は心の中だけに留めておけ。
>>539
まぁ、そうだな。だが、私は既に答えを知っている身なんでね。
知らないわからないというアンタに対し、マウントを取り過ぎたかもとは、反省してるよ。
>>540
下でも言ったが、ここはアニメのスレなんでアニメで知り得る情報以外は無いものとして考えてくれよ。原作の情報を知っていたところで何の意味も無いから、マウントになっとらんで。アニメのスレで「俺は原作を知っている！」とドヤられても困惑するわ。
あと、その文言で本当に反省しているというなら小学生からやり直せ。わざわざ嫌味で言っているなら分からんでもないが。
>>546
アニメで得られる情報を無いも同じとか言ってたからね。後々明かされるってのに、「アニメで表現されてないなら〜」とか言われたら、そうする他ないよ。
なにぶん、せっかちなヤツが多いね、ここは。もう少しゆったりアニメを鑑賞しようぜ。
>>547
物語の謎ってのは、何でもかんでも後々明かされるから表現しなくていいってわけじゃねぇのよ。そうであって良いものと、そうであってはいけないものがある。
人間と魔物の力関係といった世界観の根幹に関わるようなものはそうであってはいけないものだ。もちろん部分的には残しておいてもいいが「現時点の情報では説明がつかない」となってはいけない。なにせ、物語の登場人物達にとってそれは常識なんだろうからな。視聴者にとっても常識でなくてはならない。
そんな基本的なことも分からんようじゃ話にならんぞ。物語の作り方を勉強するか、良質な物語を読むかした方がええで。どっちも嫌なら黙ってくれ。
>>690
だから表現はされてるけど、それが意味を為してくるのはアニメより後になるって、私は説明しているつもりなんだよね。
“後々明かされる真実”ってモンが、物語にはあるだろ？人と魔物の力関係ってのが、転スラにおけるソレの一つだったりするのよ。
そしてそのヒントが、“人類が生き残っていること”そのものだったりするわけ。
“常識”というよりも“自然”すぎて、視聴者も作中の登場人物の多くも、気づけないんだよね、コレが。
先の展開を知る者と今しか知らない者で、認識に齟齬が出るのは仕方ないことだろうけど、今ある情報を無視してちゃ、謎は解き明かせないよ。
揚げ足取りも結構だけど、まずは落ち着いて様子見ってこともできないのか？今ある違和感も、後でスッキリするかもしれないんだからさ。もうちょっとゆったり、アニメを楽しもうぜ。
>>691
>“常識”というよりも“自然”すぎて、視聴者も作中の登場人物の多くも、気づけないんだよね、コレが。
「この世界には魔物がいます。魔物や、特にそのボス(魔王と呼ばれる存在)は凄く強くて恐ろしい存在であるということは知っています。でもなぜか知りませんが人間は生きているので(それは自然なことなので)気にしていません。」
そんなワケねぇだろう。命に関わる事だぞ。
この世界の人間が全員アホだというのならまぁわかる。でもそれは、俺らの感覚とは違い過ぎて視聴者にとっては不自然以外の何ものでも無い。
ああ、視聴者も「魔王という強大な存在がいながらも人間が生存している」ということが自然過ぎて気付いていないんだったな。つまり視聴者もアホということなのか。
>>693
魔王がいるといっても、その被害の規模や見舞われる頻度はまちまちだからね。どこぞで災害が起きてるような認識なんだよ、あの世界の連中からして見たら。
人間は魔王を恐れ警戒はしているけど、なんで自分達が生き残れてるのかについては疑問に思わないんだよね。ただ自分が生きて今ここにいるって事実しか、手元にないんだからさ。
アンタだって、今なんで自分がここにいて、私と語り合っているのかって、真面目に考えたことがあるか？
「強大な存在がいるから矮小な存在が滅ぶ」って考えんのも、中々短絡的過ぎて考えつかないもんなんだよな。
そもそもそんなことを疑問に思ってちゃ、異世界ファンタジー系は読んでられねぇよ。重箱の隅をつつきまくって、つまらん疑問をほじくり出してるだけだろうが。
>>695
この世には魔王はおらんから、過激派武装テロリストだとしようか。そんな奴が自分の国を襲い得る範囲におったら「なんで俺達はここで暮らせているんだ？誰がテロリストから守ってくれているんだ？どうやって守ってるんだ？」と気になるね。俺はそうだし、殆どの人は気になるんじゃねぇの？自分の命に関わることだからな。
もっと現実的に言うなら、北の某国が日本に向けて弾道ミサイルの狙いを付けていることが明らかになったら無茶苦茶不安だろ。国防はどうなってるのか気になるだろ。あんたは気にしないのかもしれんが、多くの人は気にするだろうよ。
>今なんで自分がここにいて、私と語り合っているのか
前者については真面目に考えたことがあるというか、結構頻繁に考えている。後者は俺の命に関わるほど重大なことではないから考えた事は無いな。
どっちにしても、魔王がどうこうという話とはスケールが違い過ぎて例としては不適切だぞ。
>そもそもそんなことを疑問に思ってちゃ
おいおい、それが「ヒントがなきゃ、答えが導けない連中はそう言うだろうね。」とか言ってた人間の言葉かよ。考える事を放棄してるのはそっちじゃねぇか。
>>700
普通に軍隊や聖教会の連中が守ってくれてるから、魔王も手が出しにくいんだって認識で、済んでそうなものだがね。
なんでもかんでも深掘りしてあれこれ考えられる余裕がある者なんて、あの世界じゃ王侯貴族くらいのものだよ。平民は、今日を生きるので必死なんだから。ま、比較的余裕がある大国の王なんかは、自国の力が魔王を尻込みさせてるんだって、考えていそうなものだけど。
不適切だったなら謝罪するよ。
そりゃあね、最初に読んだ時は「ふーん、そうなんだー」って感じで、軽くスルーしちゃうもんだろ？
ヒントがなきゃ云々ってのは、私のコメントの中でも屈指の失言だったと思ってるよ。申し訳ないね。
>>702
>普通に軍隊や(略)済んでそうなものだが
>なんでもかんでも(略)必死なんだから
それを表現しろって話。それってキミの想像じゃん？間違ってないかもしれんけど、合ってもないのよ。そこは想像する余地だろって話ならそれについては否定しない。
これは民衆の気持ちの話であって、魔王が人間を襲わないこととは関係ないからどっちでも構わんけどな。
>軽くスルーしちゃうもんだろ？
俺はスルーしないけど、スルーする人もいるだろうな。そこは視聴者あるいは読者の自由なんだけど、事実としては表現が不足しているってことなんで問題なんだわ。
>>709
それ言ったらアンタの疑問も、「想像する余地」の範疇に入ると思うんだが…。ま、重箱の隅を突いてるわな。
後で「そうだったの！？」って、なったことがないんだろうね。後から意味をなす表現ってのも、あるものだと言っておこう。
>>712
重箱の隅ではないな。言葉の意味を正しく理解しろ。
何が言いたいのかある程度はこちらで察するから、無理して難しい言葉を使おうとしなくていいぞ。
>想像する余地
物語の根幹に関わる事を「想像する余地」で片付けてはならない。それがアリだと全部「読者が想像してください」で片付けて良いということになる。
Q：魔王はなぜ人間を襲わないんですか？
A：想像してみてください
これは作品とは言えねぇよ。魔王と人間が存在するという世界において、これが説明されないってのは舞台の説明がなされていないってことだ。
Q：モブの太郎さんは花子さんが好きなんですか？
A：想像してみてください
これはいい。モブの恋愛事情は大筋に関係ないからな。
>後で「そうだったの！？」って、なったことがない
あるが？
>後から意味をなす表現
キミの言うとおり「後から意味を成す表現」は存在する。でもいま話しているのは「表現されていない」ということについてだから無関係だな。
以降、頓珍漢なレスは控えてくれると助かる。
>>714
んじゃ「粗探し」が妥当かね？なんでもかんでも気にして文句言ってちゃ、楽しめるものも楽しめんと思うからね。
「考察する余地」が生まれるだろ？なんの作品かは伏せるが、物語の根幹に迫る的な、謎解きストーリーの要素があった作品も私は読んでるしな。
一から十まで舞台の説明がされなきゃ、作品を楽しめないようなタイプの人間じゃないんでね、私は。物語中に散りばめられた謎を考察すること、これが私の楽しみ方の1つだ。
「表現されていない」ことを考えるのも、作品の楽しみ方だと思うぜ。
まぁそれはそれとして、出鱈目な力を持つ魔王や天災の如き竜種がいる世界で、人間という種族が生き残っている、これだけでも表現されてたら、私としては充分だと思うんだが。
アンタは足りない情報があるからって理由で、なんか不満に感じてるみたいだけど、それを文句じゃなく考察に使ったら、物語を楽しめると私は思うぜ。
少なくとも転スラには、答え合わせの機会があるから、考えっぱなしってこともないしな。
>>716
楽しめるかどうかは感性の問題であって、どうでもいいんだわ。キミは自由に楽しんでくれたらいい。似たようなことを何度も言っているが。
>一から十まで舞台の説明がされなきゃ
そんな事は言っていない。根幹に関わることは説明しろと言っているだろ？俺の文章を読まずに返答しているのか？
カフカの「変身」ってあるだろ。アレはいきなり虫になったところから始まるが、そこが伏せられていて後から「実は虫になってました」だったら話が成立しないだろ？一方、なぜ虫になってしまったのかはあの話に関係ないよな？だから一切説明されないし、説明する必要がない。
俺が話しているのは物語の論理構造、お作法の話だ。
キミが話しているのは感想だ。違いは分かるな？
>>717
転スラにおける根幹ってのは、
主人公は元人間のリーマンで、通り魔に刺されて死んだら異世界転生しスライムになった
その世界にはスキルと呼ばれる特殊能力があり、それは人魔問わず千差万別
転生した先の世界には数多の種族が存在しており、人類側には勇者、魔物側には魔王がいる
魔物は名付けられると進化し、パワーアップすることがある
異世界からやって来た「異世界人」には「召喚者」と呼ばれる者がおり、彼らは召喚主に兵器として使役されている
等々って感じ。これらさえ説明されていたら、あの物語は充分機能するの。
なにせ、リムルは人類側でも魔物側でもない独自勢力に与しているわけだからね。
主人公が人魔のうちどちらかに与して、相対す勢力と争っているならまだしも、リムルはそうした輪から外れた位置にいる。まぁ、魔王になってからはそうもいかなくなったけど。
だから、なんで魔王が攻めに動かないのか、人類が滅んでないのかって、最初期に触れる意味がないのよ。最初期のリムル達、所謂第三勢力からして見れば、関係のない話ってことになるからね。
アンタは人類と魔王の力関係こそ物語の根幹みたいに捉えているんだろうけど、それは間違いだよ。
「転生したらスライムだった件」は、リムルを中心に回っている物語だからね。
>>719
リムル以外の魔王との関わりを主題のひとつとしないならそうだろうな。
リムルは主人公だな。その他の魔物たち、ヴェルドラ、魔王たちは主要人物だ。こいつらは物語の主軸に密接に絡んでくる奴らだから、説明せざるを得ないんだよ。
もちろん、リムルが転生した直後に説明する必要はない。その時点では人間の国家は登場していないし、魔王も登場していない。そこでそいつらの説明をするのはおかしいからな。俺も別に「物語に登場していないヤツも含めて全てを説明しろ」などとは言っていないよな。
ではヴェルドラが登場したときには何があった？ヴェルドラの説明があっただろ。リムルが初めて魔法の存在を知ったときには？魔素がどうこうという説明があっただろ。それはその時点で物語の根幹たる「転生した世界におけるリムルの活躍」と密に関わることが決定付けられたからだ。
人間の国家があり、人間と魔物の関係性(魔物は人間にとって脅威の存在である)が明らかになり、リムルも人と関わるというのならそこの説明は避けては通れねぇよ。
読み返して欲しいんだが、俺はずっと同じ事言ってるぞ。そろそろ疲れてきたわ。
>>722
なんでもかんでも説明してたら、謎解きという楽しみがなくなるのだがね。
あ、てか私も今思い出したんだけど、暴風竜ヴェルドラが封印されてたジュラの森って、魔王達から不可侵領域に指定されてたんだったわ。
ヴェルドラは天災級のモンスターで、魔王よりも厄介なんだよね。そんなのが封印されてるトコでドンパチなんてできないってんで、ここ数百年はある程度平和だったんだわ。
これでそれ以降、魔王達が大人しかった理由の説明にはなるね。あとヴェルドラが封印される前は勇者もいたし、人類が存続できてた理由もこれである程度は説明できたな。
いやぁ、すまないね。一番簡単な答えを真っ先に見落とすとは、私もまだまだだ。
>>723
で、それはアニメの中で説明されたの？って話なんだけど。説明されたならそれでいいけど、説明されていないならいまここで話す内容じゃないよな。
俺は見た覚え無いんだけど、見落としならスマンな。何話で説明されたのか教えてくれ。
ああそれと、森で戦うのがヤバいって話なら別に森でドンパチしなけりゃいいんじゃね？森と人間の国ってかなり離れているよな。まぁこれは今回の話(説明が十分かどうか)とは関係無いからどっちでもいいけど。
それと、謎解きの楽しみ云々はキミの楽しみ方の話なのでどうでもいいわ。これも何度も言っているよな、いい加減にしろ。
>>724
たしか2話か3話あたりで、魔王じゃないけど東の帝国が西側に攻め込まない理由の説明にはなってたね。唯一の防波堤であるヴェルドラが消えたからってんで、ブルムンドの貴族が焦ってたよ。
あとミリムが登場した、たしか16話でクレイマンが「あの森は不可侵」云々って言ってたよ。サクッとミリムの提案で不可侵条約が撤廃されたから、あまり印象には残らんかもしれないが。
別に森の中でドンパチしなくても、軍勢が森ん中通るだけでも、ヴェルドラ復活のきっかけになるかもしれないってんで、東の帝国は二の足を踏んでたみたいだからね。
幾ら魔王の個の力が絶大つっても、そういう雑事は配下に任せることが多いらしいよ。それこそ勇者とかヒナタみたいなヤツがいない限り、魔王が自ら出張ることって少ない。
まぁ何にしても、ヴェルドラは核弾頭よりも恐ろしい特大の地雷だからね。何をすれば復活しないのか、何をやれば復活するのかわからないうちは、下手な真似なんてできないんだよ。
それはヴェルドラがいなくなった途端、魔王達の動きが活発になった点を見ても明らかだと思うね。
>>727
サンキュー、確認したわ。
2話の東の帝国がどうこう→これは魔王とは関係無いな。魔王にとって人間はゴミなんで、人間がビビる相手が魔王にとっても脅威というのは無理筋だ。
ただ、こいつらは東の帝国を恐れているけど真に恐れるべきは魔王なんじゃねぇの？こいつらの中では魔王より東の帝国の方が強いの？そうなら「魔王達は状況を静観している。目下の敵は魔王よりも東の帝国だ」って言えば済む話。
これは視聴者の想像力がどうこうって話でなく、登場人物が現状を把握しているか、整合が取れているかを示す意味で重要なんだよ。
16話の不可侵条約→これは違うんじゃね？「ヴェルドラが消えたから撤廃だ」ってことは、ヴェルドラと結んだ森への不可侵条約でしょ？森を迂回して人間を殲滅するのはOKなんじゃねぇの？魔王の機動力からすると全然余裕のはずだが。
そもそも12話の時点で魔王の部下が森に侵入してオーク騒動起こしてるし、不可侵もクソもねぇ。既に条約は破られている。しかもトレイニーに発見されているから言い訳ができない。
大体ヴェルドラが封印されて300年だっけ？スゲー長い時間が経っているのに、相手不在の契約をなんでずっと守ってたの？ミリムの「破棄だ！」で終わることを300年間気付かないって、魔王は馬鹿なのか。
→コレはいいや、解決した。「封印されたヴェルドラ」が契約相手として存在しているという認識だったと解釈できなくはないな。こいつらは気配で相手の存在を認識しているっぽいので。
あと、東の帝国は魔王領と隣接しているからジュラの森を通る必要も無いんだが。ひとこと「東の帝国は魔王さえ易々と侵攻できないほど強大で」って話があればそれで終わりで、詳細は別に語る必要ねぇんだけどソレすら無いよな？あるなら例によって何話か教えてくれ。
同じく隣接しているドワルゴンが侵攻されないのは「ドワルゴンは無茶苦茶強い」ということが作中で度々表現されているので、これについては整合が取れていると言えなくもない。魔王より強いかは不明ではあるが。
>>735
ヴェルドラの封印を解かないための条約だから相手不在の契約ではないと思うんだが。 あとオーク騒動は魔王の部下である証拠がなくてお咎めなしになったっぽいよ。
>>737
>ヴェルドラの封印を解かないための条約
そんな話あったっけ？クレイマンは「しかしミリム、ジュラの森には不可侵条約が」としか言っていないのでわからん。
仮に封印を解かないための条約だとしたら、誰と結んだ条約なの？
>オーク騒動お咎めなし
それならOK。多分アニメ中で表現されているんだろうけど一応出典を頼む。
>>738
面倒だからここに返信するが、竜種ってのはあの世界の最強種でね。人も魔王もビビらずにはいられない、正に天災なのよ。アイツを相手にビビらないのは、ギィやミリム、ダグリュールのような豪傑ぐらい。
アニメじゃカットされてたけど、東の帝国って覇権主義でね。ずっと昔から、人類の生存圏を統一しようと西側を狙ってたのよ。で、連中に侵攻され征服されたら最後、国の支配者層は皆殺しにされるし、統治されるまでに流れた敗戦国の民の血もなかったことにされる。最初に降伏すればマシだろうけど、それにしたって西側が地獄を見るのは必至でね。
なんか怖いってだけの魔王より、明確な敵意というか征服欲を向けてくる東の帝国の方が、西側諸国の民としては恐ろしいんだよね。まぁ、その辺の事情はおいおい話される。
いや、別にそれはヴェルドラと結んだ不可侵条約じゃねぇのよ。その条約が誕生した時点で、ヴェルドラは封印されてたんだから。
例の条約は、カリオン、フレイ、クレイマンより前の世代の魔王達がヴェルドラの封印を解かないよう定めたもの。だからミリム(2番目に古参)は条約の締結の経緯も知ってたし、事の元凶であるヴェルドラが消えたらなら撤廃してOKという判断が下せたんだ。
森を迂回つっても、あの森は結構デカいんだよね。口で言うほど、その案は現実的じゃないのさ。
そのくだりも、アニメじゃカットされてたね。ただクレイマンが、「野良の魔人のが勝手に持ちかけてきた提案で、自分達が動くわけじゃないから条約には抵触しない」って吐かしてたのは間違いない。
それはまぁ、ヴェルドラがおっかないからに決まってるね。ヴェルドラの力はミリムに匹敵するほど絶大で、しかも遊びで魔王の都を全焼させた前科もある。そんなヤツを自分から解き放つなんて、愚の骨頂だからね。
東の帝国に接していたのはクレイマンの国だけど、アイツ帝国と怪しい取引してた疑惑があるんだよね。それに帝国は人類国家の中で最強だから、如何に魔王といえど迂闊に攻め込めないんだよね。まぁそもそも、前に説明した通り、魔王達の国って資源が豊富だからね。わざわざリスクを背負って攻め込む理由もないのさ。その辺の事情も、アニメじゃ触れられてなかったかな？
ドワルゴンは立地が厄介だからね。デカい山ん中に国があるから、守りが固くて攻め難いんだよ。
>>739
>アニメじゃカットされてたけど
それがダメだって話は忘れていないよな？
>その条約が誕生した時点で、ヴェルドラは封印されてたんだから
それはアニメで表現されているの？確認するから何話か教えてくれ。表現されていないなら「なんかよく分からん謎の条約」であって、物語に出す必要性さえ疑われるな。あっても無くても変わらんから。
>森を迂回は現実的じゃない
ミリムが襲来する際に自国から魔物の国までぶっ飛んできたが、その機動力があれば余裕だろ？地図上の位置関係的には問題なさそうに見えるんだが？「実際の地形と地図は異なっている」ってなら分かるが、そんな情報は無いから無効だ。
視聴者に嘘の地図を見せる必要性が無いからな。
ミリムの機動力が異常なだけで他の魔王はそれほどでもないって可能性はもちろんあるんだが、どこのシーンか忘れたけど他の魔王もミリムのスピードに付いて行ってたよな？だから出来るんじゃねぇの。
>そのくだりも、アニメじゃカットされてたね。
じゃあ表現されていないってことだ。
>東の帝国(略)その辺の事情も、アニメじゃ触れられてなかったかな？
多分触れられていないんじゃない？
何か誤解しているのかもしれんけど、俺は別に転スラについて学びたいわけじゃないから、裏事情の説明とかは要らんよ。アニメで説明されている事実だけで回答してくれ。それが出来ないなら「やっぱり説明不足のアニメでした」で終わり。