アニメ『転生したらスライムだった件 第2期 第2部』はおもしろい？つまらない？
>>715
キミは大いに楽しんだらいいよ、それは自由。
スレが2本に分かれて面倒臭いからこっちはこれで終わりな。何かあったらあっちにまとめて頼む。
>>717
転スラにおける根幹ってのは、
主人公は元人間のリーマンで、通り魔に刺されて死んだら異世界転生しスライムになった
その世界にはスキルと呼ばれる特殊能力があり、それは人魔問わず千差万別
転生した先の世界には数多の種族が存在しており、人類側には勇者、魔物側には魔王がいる
魔物は名付けられると進化し、パワーアップすることがある
異世界からやって来た「異世界人」には「召喚者」と呼ばれる者がおり、彼らは召喚主に兵器として使役されている
等々って感じ。これらさえ説明されていたら、あの物語は充分機能するの。
なにせ、リムルは人類側でも魔物側でもない独自勢力に与しているわけだからね。
主人公が人魔のうちどちらかに与して、相対す勢力と争っているならまだしも、リムルはそうした輪から外れた位置にいる。まぁ、魔王になってからはそうもいかなくなったけど。
だから、なんで魔王が攻めに動かないのか、人類が滅んでないのかって、最初期に触れる意味がないのよ。最初期のリムル達、所謂第三勢力からして見れば、関係のない話ってことになるからね。
アンタは人類と魔王の力関係こそ物語の根幹みたいに捉えているんだろうけど、それは間違いだよ。
「転生したらスライムだった件」は、リムルを中心に回っている物語だからね。
12コメさんメチャクチャ丁寧に説明してるのに相手の読解力が皆無なせいで全く会話になってないの申し訳ないけど草
>>720
そもそもの前提が違うみたいだからね。
あの人は魔王と人類の勢力争いこそ、物語の肝だと思ってイチャモンつけてるみたいなんだが、私はそうじゃないって知ってるから、なんか噛み合わなくなってんのよ。
転スラの“肝”はリムルの動向ぐらいで、それ以外は物語を彩る装飾みたいなものなのに。
そのことに気づくのが遅れたから、私も変な返しをしちゃったんだよね。
>>719
リムル以外の魔王との関わりを主題のひとつとしないならそうだろうな。
リムルは主人公だな。その他の魔物たち、ヴェルドラ、魔王たちは主要人物だ。こいつらは物語の主軸に密接に絡んでくる奴らだから、説明せざるを得ないんだよ。
もちろん、リムルが転生した直後に説明する必要はない。その時点では人間の国家は登場していないし、魔王も登場していない。そこでそいつらの説明をするのはおかしいからな。俺も別に「物語に登場していないヤツも含めて全てを説明しろ」などとは言っていないよな。
ではヴェルドラが登場したときには何があった？ヴェルドラの説明があっただろ。リムルが初めて魔法の存在を知ったときには？魔素がどうこうという説明があっただろ。それはその時点で物語の根幹たる「転生した世界におけるリムルの活躍」と密に関わることが決定付けられたからだ。
人間の国家があり、人間と魔物の関係性(魔物は人間にとって脅威の存在である)が明らかになり、リムルも人と関わるというのならそこの説明は避けては通れねぇよ。
読み返して欲しいんだが、俺はずっと同じ事言ってるぞ。そろそろ疲れてきたわ。
>>722
なんでもかんでも説明してたら、謎解きという楽しみがなくなるのだがね。
あ、てか私も今思い出したんだけど、暴風竜ヴェルドラが封印されてたジュラの森って、魔王達から不可侵領域に指定されてたんだったわ。
ヴェルドラは天災級のモンスターで、魔王よりも厄介なんだよね。そんなのが封印されてるトコでドンパチなんてできないってんで、ここ数百年はある程度平和だったんだわ。
これでそれ以降、魔王達が大人しかった理由の説明にはなるね。あとヴェルドラが封印される前は勇者もいたし、人類が存続できてた理由もこれである程度は説明できたな。
いやぁ、すまないね。一番簡単な答えを真っ先に見落とすとは、私もまだまだだ。
>>723
で、それはアニメの中で説明されたの？って話なんだけど。説明されたならそれでいいけど、説明されていないならいまここで話す内容じゃないよな。
俺は見た覚え無いんだけど、見落としならスマンな。何話で説明されたのか教えてくれ。
ああそれと、森で戦うのがヤバいって話なら別に森でドンパチしなけりゃいいんじゃね？森と人間の国ってかなり離れているよな。まぁこれは今回の話(説明が十分かどうか)とは関係無いからどっちでもいいけど。
それと、謎解きの楽しみ云々はキミの楽しみ方の話なのでどうでもいいわ。これも何度も言っているよな、いい加減にしろ。
そもそもなろうに細かい設定を求めている時点で間違いでは？この作品をどう思うかは貴方達次第だが、なろうの作品は小説など書いたことのない一般人が書き込んだものがほとんどであり、そのような素人（？）に細かい設定を求めるのは酷と言うものだ。
Q なぜ魔王は人を襲わないのですか？ A 魔王の仕事は人類を管理する事なので、人類を滅ぼしたら元も子もないからです。 これで解決だね！
>>724
たしか2話か3話あたりで、魔王じゃないけど東の帝国が西側に攻め込まない理由の説明にはなってたね。唯一の防波堤であるヴェルドラが消えたからってんで、ブルムンドの貴族が焦ってたよ。
あとミリムが登場した、たしか16話でクレイマンが「あの森は不可侵」云々って言ってたよ。サクッとミリムの提案で不可侵条約が撤廃されたから、あまり印象には残らんかもしれないが。
別に森の中でドンパチしなくても、軍勢が森ん中通るだけでも、ヴェルドラ復活のきっかけになるかもしれないってんで、東の帝国は二の足を踏んでたみたいだからね。
幾ら魔王の個の力が絶大つっても、そういう雑事は配下に任せることが多いらしいよ。それこそ勇者とかヒナタみたいなヤツがいない限り、魔王が自ら出張ることって少ない。
まぁ何にしても、ヴェルドラは核弾頭よりも恐ろしい特大の地雷だからね。何をすれば復活しないのか、何をやれば復活するのかわからないうちは、下手な真似なんてできないんだよ。
それはヴェルドラがいなくなった途端、魔王達の動きが活発になった点を見ても明らかだと思うね。
>>725
ま、転スラは書籍化に際してかなり改良されてるからね。
設定も色々細かくなってるし、伏線や布石だって多くなってるよ。
まぁ何にせよ、アニメ化時点ではもう素人じゃないんだから、そういう言い方はやめてほしいね。
>>726
それが匂わせでも表現されてないってんで、あの人は文句言ってるみたいなんだよね。
まぁ、事の本質はそうじゃなくて、「何で魔王という強大な存在がいるのに、人間が存続していられるのか」ってことが、匂わされてないことが不満らしいけど。
何にしても、その答えじゃ12コメの不満は解決されないらしいよ。私が言ってもそうだったんだからな。
>>728
これは失礼 貴方を不快にさせてしまったようだね。申し訳無い。次からはこのような事が無いように気を付ける
>>729
ガゼルやヒナタ、召喚者などの強者が出てきているのに？ それにべルドラを封印したのは人間だったと思うのだが。私の記憶違いなのかな？
>>731
それは記憶違いじゃないけど、なんかそれでも納得できないみたいでね。
まぁ、アンタが首を突っ込んで得をするような話題でもないし、私からは静観するのが正解とだけ言わせてもらうよ。
>>733
ま、それを言われちゃ元も子もないが。少なくとも12コメは、私の話し相手だからね。
それに、私はこうして語り合うことが割と好きだから、めちゃくちゃコメントしてるのよ。
アンタもそうならともかく、そうじゃないなら見るにとどめて欲しいね
>>727
サンキュー、確認したわ。
2話の東の帝国がどうこう→これは魔王とは関係無いな。魔王にとって人間はゴミなんで、人間がビビる相手が魔王にとっても脅威というのは無理筋だ。
ただ、こいつらは東の帝国を恐れているけど真に恐れるべきは魔王なんじゃねぇの？こいつらの中では魔王より東の帝国の方が強いの？そうなら「魔王達は状況を静観している。目下の敵は魔王よりも東の帝国だ」って言えば済む話。
これは視聴者の想像力がどうこうって話でなく、登場人物が現状を把握しているか、整合が取れているかを示す意味で重要なんだよ。
16話の不可侵条約→これは違うんじゃね？「ヴェルドラが消えたから撤廃だ」ってことは、ヴェルドラと結んだ森への不可侵条約でしょ？森を迂回して人間を殲滅するのはOKなんじゃねぇの？魔王の機動力からすると全然余裕のはずだが。
そもそも12話の時点で魔王の部下が森に侵入してオーク騒動起こしてるし、不可侵もクソもねぇ。既に条約は破られている。しかもトレイニーに発見されているから言い訳ができない。
大体ヴェルドラが封印されて300年だっけ？スゲー長い時間が経っているのに、相手不在の契約をなんでずっと守ってたの？ミリムの「破棄だ！」で終わることを300年間気付かないって、魔王は馬鹿なのか。
→コレはいいや、解決した。「封印されたヴェルドラ」が契約相手として存在しているという認識だったと解釈できなくはないな。こいつらは気配で相手の存在を認識しているっぽいので。
あと、東の帝国は魔王領と隣接しているからジュラの森を通る必要も無いんだが。ひとこと「東の帝国は魔王さえ易々と侵攻できないほど強大で」って話があればそれで終わりで、詳細は別に語る必要ねぇんだけどソレすら無いよな？あるなら例によって何話か教えてくれ。
同じく隣接しているドワルゴンが侵攻されないのは「ドワルゴンは無茶苦茶強い」ということが作中で度々表現されているので、これについては整合が取れていると言えなくもない。魔王より強いかは不明ではあるが。
>>725
世に出された以上素人だからは通用しないぞ
素人として評価して欲しかったら素人のままでいろ
>>735
ヴェルドラの封印を解かないための条約だから相手不在の契約ではないと思うんだが。 あとオーク騒動は魔王の部下である証拠がなくてお咎めなしになったっぽいよ。
>>737
>ヴェルドラの封印を解かないための条約
そんな話あったっけ？クレイマンは「しかしミリム、ジュラの森には不可侵条約が」としか言っていないのでわからん。
仮に封印を解かないための条約だとしたら、誰と結んだ条約なの？
>オーク騒動お咎めなし
それならOK。多分アニメ中で表現されているんだろうけど一応出典を頼む。
>>738
面倒だからここに返信するが、竜種ってのはあの世界の最強種でね。人も魔王もビビらずにはいられない、正に天災なのよ。アイツを相手にビビらないのは、ギィやミリム、ダグリュールのような豪傑ぐらい。
アニメじゃカットされてたけど、東の帝国って覇権主義でね。ずっと昔から、人類の生存圏を統一しようと西側を狙ってたのよ。で、連中に侵攻され征服されたら最後、国の支配者層は皆殺しにされるし、統治されるまでに流れた敗戦国の民の血もなかったことにされる。最初に降伏すればマシだろうけど、それにしたって西側が地獄を見るのは必至でね。
なんか怖いってだけの魔王より、明確な敵意というか征服欲を向けてくる東の帝国の方が、西側諸国の民としては恐ろしいんだよね。まぁ、その辺の事情はおいおい話される。
いや、別にそれはヴェルドラと結んだ不可侵条約じゃねぇのよ。その条約が誕生した時点で、ヴェルドラは封印されてたんだから。
例の条約は、カリオン、フレイ、クレイマンより前の世代の魔王達がヴェルドラの封印を解かないよう定めたもの。だからミリム(2番目に古参)は条約の締結の経緯も知ってたし、事の元凶であるヴェルドラが消えたらなら撤廃してOKという判断が下せたんだ。
森を迂回つっても、あの森は結構デカいんだよね。口で言うほど、その案は現実的じゃないのさ。
そのくだりも、アニメじゃカットされてたね。ただクレイマンが、「野良の魔人のが勝手に持ちかけてきた提案で、自分達が動くわけじゃないから条約には抵触しない」って吐かしてたのは間違いない。
それはまぁ、ヴェルドラがおっかないからに決まってるね。ヴェルドラの力はミリムに匹敵するほど絶大で、しかも遊びで魔王の都を全焼させた前科もある。そんなヤツを自分から解き放つなんて、愚の骨頂だからね。
東の帝国に接していたのはクレイマンの国だけど、アイツ帝国と怪しい取引してた疑惑があるんだよね。それに帝国は人類国家の中で最強だから、如何に魔王といえど迂闊に攻め込めないんだよね。まぁそもそも、前に説明した通り、魔王達の国って資源が豊富だからね。わざわざリスクを背負って攻め込む理由もないのさ。その辺の事情も、アニメじゃ触れられてなかったかな？
ドワルゴンは立地が厄介だからね。デカい山ん中に国があるから、守りが固くて攻め難いんだよ。
>>740
ここはアニメのスレなんで、アニメから頼む。
一連の話題はそういう趣旨の内容なので、その画像は無効だ。
>>739
>アニメじゃカットされてたけど
それがダメだって話は忘れていないよな？
>その条約が誕生した時点で、ヴェルドラは封印されてたんだから
それはアニメで表現されているの？確認するから何話か教えてくれ。表現されていないなら「なんかよく分からん謎の条約」であって、物語に出す必要性さえ疑われるな。あっても無くても変わらんから。
>森を迂回は現実的じゃない
ミリムが襲来する際に自国から魔物の国までぶっ飛んできたが、その機動力があれば余裕だろ？地図上の位置関係的には問題なさそうに見えるんだが？「実際の地形と地図は異なっている」ってなら分かるが、そんな情報は無いから無効だ。
視聴者に嘘の地図を見せる必要性が無いからな。
ミリムの機動力が異常なだけで他の魔王はそれほどでもないって可能性はもちろんあるんだが、どこのシーンか忘れたけど他の魔王もミリムのスピードに付いて行ってたよな？だから出来るんじゃねぇの。
>そのくだりも、アニメじゃカットされてたね。
じゃあ表現されていないってことだ。
>東の帝国(略)その辺の事情も、アニメじゃ触れられてなかったかな？
多分触れられていないんじゃない？
何か誤解しているのかもしれんけど、俺は別に転スラについて学びたいわけじゃないから、裏事情の説明とかは要らんよ。アニメで説明されている事実だけで回答してくれ。それが出来ないなら「やっぱり説明不足のアニメでした」で終わり。
>>742
まぁ結局、ヴェルドラの消失を機に物語が動き出したのは事実なんだから、その辺さえ表現されてたら他に説明はいらないと思う。
魔王側には攻め込む理由がないって何度も言ってるじゃん。東の帝国だって、海は危険、山は険路、ジュラの森(ヴェルドラ)は鬼門ってんで、攻め込まなかったんだよ。
そもそも魔王は勿論、その配下が森に入り込むこと自体問題視されてるみたいだからね。それにどこのルートを選ぶにしても、西側に行くには他所の別勢力とカチ合わなきゃいけないし、結局魔王は缶詰めにされるのさ。
まぁねぇ、転スラは端折りすぎてる部分が多くて、説明不足なのは間違いない。でも原作で練られた設定はそのままだし、それを説明しても「アニメで表現されてないならないにも等しい」とか言われたら、正直不愉快な気分になるんだよね。ま、もう言いたいことはお互い言い尽くしただろうし、そろそろ潮時かね。
>>743
そうだな、この辺りで終わりとするか。
最後に一応俺の言いたかったこと＆言ったことをまとめておく。これについて何か意見があるかもしれないが、それに対する返信はしないこととさせてもらう。
・ここはアニメのスレであるから、転スラのアニメは必要な説明がなされていないということを問題にしているのであって、原作やその設定について意見する気は無い。(読んでいないので意見できない)
・アニメはアニメ単体でひとつの作品なのだから、原作を参照しなければならない設定は「設定無し」と同等と扱うほか無い。なぜなら、アニメ視聴者＝原作読者ではないからである。
・感性と作品(転スラ自体ではなく、転スラアニメのこと)の出来不出来は切り離すべきである。よって「説明不足だから面白くない」などというつもりは無い。俺がつまらない派なのは「そう感じたから」という主観的な話であり、面白い派の感性を否定するものではない。
・俺の結論は「"転スラアニメ"は説明不十分であった」とする。「"転スラ"は説明不十分」ではないので誤解なきよう。つまり、原作は評価の範囲外であるということ。
じゃあな、お疲れさん。
>>684
こっちはともかく、小林の方はシナチョン達に思いっきりマンセーされてるよ
残念ながら日本では不評だったけど
>>726
誰に与えられた仕事なのか、なぜその仕事を誰も放棄しないのか、なぜ人類だけなのか、襲わないのになぜ恐れられているのか、という大量の疑問
>>746
誰に与えられた仕事なのか→ミリムの父から与えられた仕事
何故その仕事を放棄しないのか→理由はそれぞれだが、最初の魔王であるギィに限れば、それが友であるミリムの父との約束だから
何故人類だけなのか→同族相手でもしょっちゅう諍いを起こすし、寿命が短い故に世代交代が早く、恐怖を忘れてすぐ思い上がって暴走するから
襲わないのになぜ恐れられているのか→定期的に間引いているヤツがいるから、あと逆鱗に触れたアホが少なからずいるから
って、感じだね。これらは物語が進めば明かされるよ。ま、せっかちな連中は待てないんだろうけどさ。
>>747
補足すると若い魔王は勧誘されてるやつが多いね。まあ若いって言っても数十年から数百年経ってたりするけど。
>>746
放棄してるやつは結構いるぞ。ディーノ・ラミリス・ダグリュール（フレイ・カリオン）などなど まあダグリュールは世界の砂漠化を止めてるけど
イキリスラ太郎呼びされる度に的外れな擁護と反論なさるわけだけどさ、呼び方にもう全部答えでてるんだよなあ
現実を直視してくだされ
>>149
全滅させられたかどうかで人数の比較は誰もしてないだろ。読解力なさすぎて草も生えない。
>>759
やられた奴らの大半は命令されて付いてきただけなんだよなあ…
頼むから現実でロシア人兵士全滅させようとか言い出さないでくれよ。日本人がバカだと思われるから。
>>757
オークはオークロードに操られてたから殺さないとか、出鱈目なこと言ってたからツッコんだだけだぞ。
人数の比較云々ではなく、その時の状況の説明がメイン。そちらこそ、読解力を養ってから出直すといい。
>>760
そんなことで命が助かるほど、戦場は生易しくはねぇよ。
その時その場にいた理由が何であれ、そこにあるのは味方か敵かという2種類の人種のみだ。
殺されていい理由はないが、戦争である以上は殺される理由があるんだよ。そのことを理解してから言え。
おおいトピック作れないから、転生したらスライムだった件とアンダーテールAUは、どっちが強いというトピックを作って欲しいです。
>>767
作れないから作ってくれ。理由 僕が、ロマサガ2のダンターク並みの戦闘狂だから。(分かる人には分かるたとえ。)
批判的な人は人間側と自分たちの世界観の価値観が強いよね
リムルたちは魔物であるし世界観や価値基準が違うのは当たり前だし
まぁ、リムルは元人間だけど（笑）
根本的に見てる世界が違う、自分たちの世界観で見るのは違うんじゃないのかな?
こんなこと言ったって結局人間だから分からないかもだけどね（笑）
転スラ自体は嫌いでは無いが、一期目の神憑り的な纏め方に比べればダラダラ感の強いのが二期目。
それでいて、尺が足りなくて歌を度々飛ばすのならば、楽園再びとか省けと言いたいし、散々日記でキャグしてきたのにラーメンとか言ってみてもくどいだけ。
キャラが増えすぎて見せ場を作るのに苦労するのかもだが、メインストーリーに絡む話がどれなのか精査が必要。
個人的には、ミュウランをシズのポジションにしなかったのが不思議。
>>776
アレは神懸かりと言うより、ただカツカツに纏めただけだよ。そもそもアレのせいで、全体の流れがガタついた疑惑まであるからな。
あと、致命的に制作陣のセンスが無さすぎる。コレは一期から言われてたことだけど、どうでもいいネタに尺を使いすぎて重要な場面が端折られてることが多いのよ。
その点で言えば、漫画の川上という絵師は素晴らしい。端折るべきところは端折り、改善すべき点は改善しているからな。
ホント、アニメの制作陣は見習って欲しいよ。アレ原作の内容をただ踏襲して、いらないアニオリを足して地味に重要なトコをカットしてるだけだからな。
>>781
悪いね、説明の仕方が悪くて。
強さだけじゃなく人格にも優れてやるヤツなら、それ相応に慕われるんだよって、短く説明してやるべきだったわ。
ホント、理解力のないヤツに説明するのは骨が折れるよ。
>>782
そうなんだ、でも強さだけじゃなく人格にも優れてやるヤツならそれ相応に慕われるって人間だろうが猿だろうが一緒だよね
なのに殊更強さに従うって設定つけるとか作者はアホなんやろか
>>782
思ったんだけどもしこの作品を君が校正したらもっと良い作品になってただろうね
この作品の作者はアイデアはともかく文章の構成能力はかなり低くて、特に世界観の説明はかなりガタガタみたいだから
君みたいに理論的に説明を展開出来る優秀な修正を担当してれば名作になってた、そう思うと惜しい作品だね
>>783
強いヤツに惹かれるという弱肉強食が根底にある価値観と、人徳に優れた者を慕う人間味が同居してるのが魔物だからな。
言ってみりゃあヤンキーとか、そういうバイオレンスな世界で生きてる連中に近い価値基準だ。
それが理解できないならアホにも見えるだろうよ。平和な世に生まれてよかったな。
>>784
そら最初は誰でも素人か、素人に毛の生えた程度のアマチュアだろうからな。
だが一から十まで説明しなきゃいけない物語とか、そんなもん解説書と変わらんだろ。
読解力の低い読者のための構成なんざ、どこまですればいいのか私でもわからん。
作者のクセも受け入れてこその読者だと、私は思ってるよ。
それで解りにくいというなら仕方ない。読解力を鍛えるか、そもそも読むのを止めるかすれば良い。
>>786
いやいや、文章はまずは理解してもらうことが第一だよ。
あなたの文章は非常に丁寧で、要点を短くまとめているので素人にも理解出来るし玄人は理解が深まる。
あなたが物語を書けばきっとスライム以上の作品になるとマジで思う。
スライム作者は自分の中でだけ理解してる部分が多すぎて、つまりはあなたのように読み手に歩み寄ろうと言う意図が感じられない。
スライム作者がすごいかどうかはわからないが、少なくともあなたと比べたらあなたの方が物書きとしてのランクは数段上だと思うよ。もっと自信を持っていい。
>>363
人道的じゃない手段を取ってるのに誰一人それに苦言を呈さないから異世界人は白痴と言われる。
>>381
アメリカをテロリストが襲って当然アメリカは反撃したけどさ
テロ組織は皆殺しだー降伏しても構うなーとかやらなかったよね
だってもしやったら世界中から非難されてただろうしね、つか実際似たようなことを末端の兵士がやらかして非難されたこともあったし。
スライム太郎はそれがないからクソなんだよ。
しかも「戦争をする時は宣戦布告しなければいけない」っていう比較的近代に生まれたルールが異世界に存在してる（しかもどこで知ったのかスライムがそれを知っている）のに
同じく近代に生まれた「降伏した相手を殺してはならない」ってルールはなぜか異世界に存在せず、現代人であるはずのスライムもなぜか無視してる不思議
宣戦布告せずに奇襲するのはルール違反なのに降伏した相手を殺すのはOKなんだねえ。OKじゃなかったら普通は誰か苦言を呈すはずだもんね。「仲間のためとはいえ降伏した人間を殺害するのはまずいのでは？」って。周辺国もさ、理由はどうあれルール無視はよくないよねってなるよね。自分勝手な理論でルール破ってたらそれもうルールの意味ないし。
>>3
こういう世界観で敵国の兵士を殺すのは当然。
戦争の存在そのものを否定している。
>>380
戦争なのに考えが甘すぎるやろ。
下っ端は悪くないからと言って、殺すの躊躇してたらこっちが戦争で負ける。
戦争で負けたら、自分の家族や友人も酷い目にあう。
そうなるくらいなら、下っ端を殺す方がマシって思うだろ。
>>793
日本人の読解力が急激に低下してるとかよく話題になるだろ。
日本人が馬鹿だらけになったから馬鹿向けの本が売れるようになっとる。
味のわからんやつには手の込んだ高級料理よりも早くて安いカップ麺のほうが好まれる。
>>472
数年前のコメントにいうのはあれだが、この人 〜みたいって言われるのが嫌って言ってるのに数行後にドラゴンボールみたいにって言ってんの怖くね？